Övernaturligt iFokus

Övernaturligt

Etikett: andlighet
Läst 2536 ggr
Gustaf-H
0

Döda som är kvar på jorden

Jo, vad jag har hört så händer det att människor, eller ja, deras andar rättare sagt,  blir kvar här på jorden för att dom inte har förstått att dom har dött.

Men jag förstår inte riktigt hur det kan gå till. Hur kan dom egentligen inte förstå det?…

Det måste ju innebära att man kan fortsätta att göra precis samma saker som när man levde? Äta, sova, gå på toaletten, etc ?…

Hur funkar det egentligen, någon som vet?….

Ghosthunter
1
#1

Att andar "sitter fast" mellan vår dimension och andevärlden behöver absolut inte bero på att dom inte vet om att dom har dött. Det kan kan bero på många orsaker…t.ex kanske dom inte vill lämna platsen eller att dom har nåt viktigt som har förblitt ouppklarat. Men naturligtvis kan orsaken vara att dom inte vet om att dom är döda.

Dom som inte vet om att dom är döda har ofta fått en oväntad och snabb död och eftersom dom inte har gått över till andra sidan, så ser eller hör dom ingen skillnad…..det är precis som om inget har hänt….dom tror att dom är kvar i sin fysiska form.

Visst kan dom sköta de vanliga vardagsysslorna…..ja eller rättare sagt försöker…haha😃….om dom vill!

"I parabler av rastlöshet, cirklar av regnbågsro - peut être?"

"Världen skulle må bra med lite mer
Värmland"

"Don't be normal, stay paranormal"

tarotlasse
3
#2

Alla andar är kvar här på jorden de försvinner inte till ngn himmel eller liknande. Var du en är på jorden så finns det andar i närheten. Vi lever i på samma jord men i olika dimesioner.  Anden är en energie utan fysisk kropp men finns fortfarande kvar här på jorden skulle jag vilja säga. 

Det du antingen menar är de som man säger vilsna själar som inte gått till ljuset. 

Men det är ytterst ytterst sällsynt man stöter på en sådan ande. 

De vet mycket väl var de ska ngn stans och vet var ljuset finns. 

Men de vill inte gå dit av olika anledningar Beroende på rädslor. 

Jag har stött på en ande  som inte ville möta sina föräldrar igen eftersom de förgrep sig på anden när den var barn. Den ville absolut inte träffa dessa igen och valde att inte gå till ljuset men visste mycket väl var ljuset fanns.  Jag har även stött på en präst som inte levde som han lärde ut och var rädd för att hamna på ett varmare ställe och på Guds straff så han vågade inte gå över till ljuset fast han mycket väl visste var ljuset fanns.  

Så de behöver hjälp med sina rädslor och sin ångest för att ta steget över till ljuset. 

Men det är väldigt ovanligt man stöter på en sådan vilsen ande. De flesta medium stöter aldrig på en sådan ande under hela sitt liv. 

Så ovanligt är det. 

Vid det tillfället med anden som blivit utsatt för övergrepp av sina föräldrar. 

Så var det ett medium som påstod att den  hjälpt  hundratals  vilsna andar  till ljuset.

Hon spydde rakt ut i huset när hon kom in i huset och när hon kände andens ångest o rädslor plus att anden inte ville  gå till ljuset så den kastade föremål på mediumet. 

Så flydde mediumet i panik från huset med orden att hon aldrig i hela sitt liv stött på ngt så fruktansvärt. 

Jag säger  att det var första gången hon stötte på en vilsen ande de andra hon hjälpt har redan befunnit sig i ljuset. 

De Andar som befinner sig i ljuset visar sig som de var när de levde för att bli igenkända och många missförstår detta som ondska. 

Men en ande som var ond och elak under sin livstid visar detta för annars skulle inte den bli igenkänd.  

Hade en sittning där anden visade sig om ondskan själv när den blev igenkänd så vände allt och en enorm kärlek och omtänksamhet o vägledning lämnades av anden.  Kvinnan som satt framför mig sa att hade jag beskrivit denna kärleksfulla ande så hade hon aldrig kunnat känna igen sin far för han var allt annat en kärleksfull när han levde. 

När många stöter på en sådan ande som inte var så snäll under livet misstolkar många detta som andar som inte gått över till ljuset. 

Jag har stött på andar som mördat folk o andra som våldtagit sittern o anden visar detta för att bli igenkänd och när de blivit igenkända så har denna kärleksfullhet visat sig. 

Men även  stött andar som blivit torterade till döds eller råkat ut för hemska händelser o de visar detta för att bli igenkända o det kan vara fruktansvärt obehagligt att stöta på som medium. Men de är absolut inte vilsna utan befinner sig i ljuset och vill bara  bli igenkända. 

Senast förra veckan stötte jag på en Ande som avlidit i en krigs massaker det var hemska bilder anden visade och personen som upplevde detta bölev ju naturligtvis rädd. 

Men anden vill inget annat en hjälpa personen men personen missförstod det anden visade o trodde anden vill utsätta sittern för dessa hemskheter vilket inte var fallet.

Jag har varit där de boende känt av hemska händelser men där inte det är ande världen var helt oskyldiga till dessa hemska händelser. 

Utan de känner av ett plats minne av en händelse som skett i huset. 

Har varit med om där de boende upplevt att de blivit misshandlade av en ande och fått blåmärken på kroppen. 

När de visar sig vara  händelser från  de som ägde huset innan. Där mannen misshandlat sin fru väldigt svårt o fått ett fängelse straff för detta. 

Men både mannen och frun levde fortfarande så absolut ingen ande de kände av utan ett platsminne av dessa otäcka händelser. 

Det är så ofta både vanliga personer och olika medium misstolkar detta eftersom de inte vet alla sätt hur ande världen komunicerar på.

Jag vill säga att okunskapen är enorm hos det outbildade mediumen på marknaden  för det känner inte till detta.

Jag gjorde precis samma misstag innan jag utbildade mig till medium  hos ett fantastsiskt medium som lärde mig skillnaden på ande och ande vilsen själ plats minnne osv- 

Ingen som känner av dessa andar o inte vill detta behöver känna och uppleva detta utan detta är ngt som alla mediala kan lära sig att hantera genom att stänga av och då bara uppleva ande världen när man själv godkänner det men då får man också lära sig o hantera sin egen medialitet. det är absolut inte andevärldens fel. De varken visar eller ödslar energie på att få uppmärksamhet för en person som är nedstängt så ngt som är vår egen skyldighet att styra som mediala. 

Alla mäniskor är mediala mer ller minmdre men ytters få som lär sig att hanterasin medialitet o så mycket lättare dessa personer skulle få,

Lasse

tarotlasse
0
#3
Ghosthunter
0
#4

Min uppfattning är att det inte är så ovanligt med vilsna själar. Så vida inte många medium och andra omkring mig ljuger. Jag har sett många medium i arbete och jag har hört många medium som berättar om att dom ofta hjälper vilsna själar in i ljuset.

"I parabler av rastlöshet, cirklar av regnbågsro - peut être?"

"Världen skulle må bra med lite mer
Värmland"

"Don't be normal, stay paranormal"

tarotlasse
4
#5

#4 

Ja visst är det så och beror på okunskap om andevärlden från mediumet. 

Jag har varit på hembesök där 10 medium hjälpt över samma ande till ljuset alla 10 har sagt att de lyckats med att föra anden till ljuset. 

Men besvären i huset blev bara värre o värre för varje gång. 

2 st av dessa medium påstod att det rörde sig om en demon. 

När jag och 2 kollegor all tre utbildade medium. 

Kom till huset beskrev anden och de boende för första gången trots 10 besök av nadra medium fick en beskrivning av anden. Så kunde de boende känna igen vem anden var,. 

Anden var frustrerad av att blivit missförstådd  anden  ville bara hjälpa familjen och berätta att det fanns ett el fel i köket som kunde orsaka en brand. 

Mycket riktigt så när de undersökte saken så satt det två lösa el sladdar bakom kylet som kunde orsakat en kortslutning o brand. 

När anden blev igenkänd fick sagt vad den ville blev det helt lungt i huset. 

Utan att vi hjälpte anden över till ljuset som redan 10 outbildade medium redan gjort.

 Jag kan berättaa hur många liknande exempel som helst där självlärda medium hjälpt andar över till ljuset o istället fövärrat situationen. Eftersom de misstolkat anden och anden redan befunnit sig i ljuset. 

jag hjar själv gjort samma misstag innan jag utbildade mig till medium och fick lära mig skillnaden på en vilsen ande och en ande som gått till ljuset. 

Så en ren okunskap hos väldigt många medium. 

Vi behöver bara titta på Det okända för att  se samma sak där medium som hjälper över andar till ljuset även om ande redan finns i ljuset. 

En Ande är inte vilsen rädd och ångest full i källaren och sedan glad och hjälpsam på övervåningen. 

Eller en ande som är så hjälpsam och ger goda råd och sedan ska ledas över till ljuset. 

En vilsen ande är så frustrerad och rädd så den ger alldrig denna hjälp och vägledning.

Vi ser ofta hur mediumet beskriver en ande i ljuset eller ett plats minne men där program ledaren tjatar om att hjälpa anden över till ljuset och mediumet då gör detta även om den redan sagt att det inte är ngn vilsen ande.

Av alla de program jag sett i det Okända så är det 1 fall jag med säkerhet kan säga rörde sig om en vilsen själ och ett fall där jag misstänkte det kunde vara en vilsen själ. i övriga fall har det i samtliga fall rört sig om andar som redan finns i ljuset. 

Innan dessa Tv program började på tv var det ytterst sällsynt någon ringde och ville ha hjälp för att de hade ande aktiviter i hemmet. 

Men när förnimmelse av mord och det okända började på tv så gick telefonen varm över folk  som hade vilsna själar hemma. 

Så Tv skapade problem hos folk eftersom de framställde dessa vilsna själar som behövde hjälp. Men det skapade även ett enormt intresse för ande världen. Så ett Tv program på både gott och int men som skapar en felaktig bild av ande världen tyvärr. 

Plus alla självlärda medium som många gånger är mycket duktiga på att ha ande kontakt men som aldrig fått lära sig skillnaden på en ande som finns i ljuset eller på vad en vilsen ande är för något. 

Min egen pappa beskrivs av många medium och av mina elever som en kärleks full och hjälpsam ande som avled en kvalfull död. 

Men varit hos outbildade medium som känner av hans kvalfyllda död och då beskriver honom som en vilsen ande som behöver hjälp till ljuset.

Eller en som beskrev honom som en demon o en annan som sa att det var djävulen själv och att jag behövde hjälp av en präst och exorcism o vig vatten. 

Så olika tolkningar på samma ande beroende på kunskap eller på egna rädslor eller inte. 

Men ande världen finns här på jorden precis som oss skillnaden är att anden inte har någon fysisk kropp. 

Det finns inte ett enda hus eller plats här på jorden där man som medium kan öppna upp och få kontakt med en ande. 

Kvittar om jag är i en Lägenhet. hus. Kyrka, krog  eller en knarkar kvart så öppnar jag upp och ber om ande kontakt så finns dom där. 

Storseanser kan du ha precis vad som helt hemma hos folk i skolor henmygdsgårdar på hotell, kyrkor  och krogar  för har ingen betydelse alls för man får kontakt oavsett platsen man håller seansen på. 

Anden visar sig som den var i livet för att kunna bli igen känd och detta gör att vissa medium tycker det är obehagligt och då tror anden inte hittat till ljuset eller att anden skulle vara ond. 

Bara för en ande förmedlar en hemsk händelse eller en ondska så är det inte en ond o vilsen ande för det. 

jag som arbetar som nyhets reporter beskriver ofta hemska och onda händelser som skett inte tusan är jag ond för det.

Precis det samma med ande världen de förmedlar saker och händelser om sitt eget liv inte behöver de var onda för det.  

Lasse

Jerrie
0
#6

Lasse- Intressant läsning. Det du skriver kan förklara något som jag grubblat över. Jag jobbade på en plats med stor andeaktivitet och vi tillkallade ett medium som beskrev hur han förde en vilsen ande till ljuset. Efter mediets besök ändrades förvisso andeaktiviteterna och fick en annan karaktär, men de försvann inte utan blev istället mycket mer påträngande. Innan mediumet hade varit där så hände aldrig spöklika saker i rummet där jag skulle sova, men efter mediets besök så blev jag hela tiden störd och skrämd på nätterna exempelvis. Jag förstod aldrig varför, men det kanske var så som du beskriver: Anden kanske inte behövde hjälp till ljuset utan ville förmedla något som den inte fick hjälp med av mediet, och därför kanske den ökade aktiviteten av ren frustration.

Jag funderade så mycket på varför det blev som det blev, och jag hade faktiskt mina tankar åt det hållet redan tidigare. Nå, jag antar att jag aldrig får veta svaret egentligen.

Jerrie
0
#7

Gustaf- Förresten så har jag haft precis samma funderingar som du angående det där med andar som påstås inte veta att de är döda. Jag har också haft svårt att förstå hur man kan missa att ingen ser en plötsligt, främlingar bor i ens hem och att man inte behövs på jobbet längre. :D

Ghosthunter
0
#8

Jag fattar inte det heller…..man borde ju märka att man är död på nåt sätt.

"I parabler av rastlöshet, cirklar av regnbågsro - peut être?"

"Världen skulle må bra med lite mer
Värmland"

"Don't be normal, stay paranormal"

Anders W
0
#9

Håller med Lasse, de osaliga andarna, eller rättare sagt dem som inte kommit över riktigt, dem är inte speciellt trevliga.

De andar man får hjälp och vägledning av har ju redan kommit vidare och är i en så kallad mellan värld för att sedan gå vidare till nästa.

Enligt Allan Kardec så är vi här på jorden 1-2 ggr, vi går hela tiden mot en mer utvecklad värld för att lära oss nya saker och erfarenheter. Emellanåt så har vi en paus och har då möjlighet att återvända iform som en hjälp ande. Men vi har också möjlighet i sömn/drömtillståndet att besöka varandra, mellan olika världar bl a

yamher
0
#10

en del beskriver att de andar de möter som inte vet att de är döda är att det gick fort för dem över och att de upplever de levande som spöken. Det finns en del filmatiseringar om detta som "the others" som kom 2001 med Nicola Kidman. Med den förklaringen så tror jag det kan vara rätt logiskt.

Men de allra flesta som blir kvar är kvar av andra anledningar. Det kan handla om att de inte kan släppa en person, en plats eller ett föremål. Det kan också handla om något denne skulle lära sig men misslyckades i livet. Genom att vara kvar en kort stund trots allt lära sig det den ska och slippa leva om ett snarlikt liv. Men för den delen inte vara avskärmad från "himlen". Eller se följderna av valen man själv har gjort. Att tex vara en tyrann i äktenskapet så kan man få se hur de andra hade i familjen.

Och naturligtvis andra anledningar också. Och även de som finns här omkring har de allra flesta åtminstone varit i himlen och kommit tillbaka för att se till nära o kära eller vad som händer på jorden osv.

Alis volat propriis Oskyldig

tarotlasse
0
#11

#10

Jag har själv aldrig stött på någon som inte kan släppa taget om någon annan. 

Men det finns enstaka fall i historien som beskriver personbundna andar som finner att en person är deras stora trygghet och som man inte vill släppa taget om och gå till ljuset. 

Jag Har hört talas om  2 sådana fall i mordern historia i Sverige.

Det rör sig alltid om en väldigt nära anhörig förälder, syskon eller partner  där man stått varandra väldigt nära under livet. 

Så man vågar inte släppa denna trygghet och säkerhet för att gå in i ljuset men som sagt vad 2 fall i den  morderna Svenska mediala historien så ännu ovanligare en vad en platsburen ande är.

Men återigen så handlar det om en ande som är rädd för något som finns i ljuset. 

Alla vet var ljuset är och att de ska gå dit så inte de det behöver hjälp med utan de behöver hjälp med sina rädslor inte med att hitta rätt. 

Men så ytterst ytterst ovanligt att ett medium stöter på en vilsen ande. 

Som jag skrev innan så de flesta medium stöter aldrig på detta under hela sin livstid. 

Som jag skrev i en annan tråd där ett av de stora internationella mediumena som gjort dessa tv program i ett flertal olika  länder och arbetat som medium i 40 år. Har stött på dessa vilsna själar 2 ggr under alla dessa år och alla dessa tv progran i olika länder. 

Vanligare är det inte. 

Lasse

yamher
0
#12

Och det finns lika många stora internationellt erkända medium som har jobbat med tv tex i många decennier som erkänner något helt annat. Liksom vanliga medium. Som ofta är spot-on. Som har hjälpt till att hitta människor o liknande.

Så vi har olika erfarenheter. Jag har varit med om att ha hjälpt människor som mött medium som säger att de bara har en förvirrad tant i hemmet och som bara vill kolla till dem och där efter gått därifrån och sagt att denne är tillbaka över.

Bara kort tid efter är det likadant igen. För att medium inte ser helheten. behöver inte handla om onda andar eller onda krafter. Många medium ser bara det de vill se. Tyvärr.

Alis volat propriis Oskyldig

tarotlasse
0
#13

När det gäller att de inte vet att de är döda så har jag enbart i ett enda fall under alla år stött på detta. 

Det rörde sig om en missbrukare men vad jag förstod  visste  han inte  vilket oavsett när han levde eller var död. 

För i sitt missbruk var han i annan värld och i ett annat medvetande och pendlade mellan två världar hela tiden i sitt missbruk. 

Så han märkte aldrig någon skillnad på att han var död eller levande men han var irirterad över de personer som störde i hans Lägenhet.

När jag förklarade att han var död och att de som störde honom nu bodde i lägenheten blev han förlägen och ville absolut inte ha deras sällskap eller störa dem så han gick över till ljuset utan några problem alls. 

Det var ett väldigt annorlunda fall och visade sig mycket riktigt stämma att det var en missbrukare och enstöring som bodde i huset innnan. 

Så på sätt o vis var han vilsen men  det var inga problem alls att få honom till ljuset. 

 Det  var både första och enda gången jag stött på att ngn som  inte vetat att den inte  varit avliden. 

Jag har stött på massor avmånga  missbrukare som utan några problem gått till ljuset när de avlidit. 

Så det var ett väldigt ovanligt fall. 

De andra  vilsna själarna har mycket väl vetat att de varit avlidna men pågrund av sina rädslor har de  inte vågat gå till ljuset. 

Lasse

Ghosthunter
5
#14

Lasse - Jag menar inget illa. Men ibland tycks du vara lite för egotrippad. Det andra säger kan också vara rätt och en del du säger kan vara fel. Jag vet och tror att du har många erfarenheter…..men vi blir aldrig fullärda och nya saker fortsätter att dyka upp😉

"I parabler av rastlöshet, cirklar av regnbågsro - peut être?"

"Världen skulle må bra med lite mer
Värmland"

"Don't be normal, stay paranormal"

tarotlasse
0
#15

#12 

Ja inget konstigt alls för de boende har inte fått lära sig att stänga ner och genom att vara öppna sänder det automatiskt ut att de är redo för en kominikation. 

Detta är  helt omedvetet från de själva lär man dem att stänga ner så försvinner kontakten. 

För ingen ande i världen tar kontakt med någon som inte är motaglig för kontakt. 

 Det är så vanligt man besöker folk där en eller två i familjen upplever andevärlden men inte alla i familjen som upplever anden.

Helt beroende på att den personen är stängd och inte motaglig. 

Så ngt man får lära sig att hantera själv. 

Har varit på hem besök där de boende flyttat från hus till hus  10 ggr och lagt ner 200 000 kr  till olika medium för att ta bort andarna från huset där de fortfarande upplevt dessa ande aktiviteter. 

De har varit helt förtvivlade för att oavsett vilket hus de flyttat till så har de drabbats av dessa ande aktiviteter. 

 Det var exakt samma andar oavsett var de flyttade när vi kom dit beskrev andarna som deras egna anhöriga. 

 De blev bekräftade och igenkända och vi lärde de boende att stänga ner så för första gången fick det vara i fred från ande världen. 

Men under alla dessa år var det inget medium som lärt dem att hantera deras  egen medialitet och kunna stänga av detta. 

Vi har sett detta i ett flertal fall i Det Okända där folk flyttat från hus till hus men ändå inte blivit av med andeaktiviteterna. 

Men då det fått lära sig att stänga ner och att hantera sin egen medialitet så har aktiviteterna slutat. 

Så  det har inget överhuvud taget med vilsna själar att göra utan att  personerna själva inte kan hantera sin egen medialitet. 

För helt och hållet vi själva som styr om vi vill uppleva ande världen eller inte. 

För alla mäniskor är mediala inte bara några enskilda personer. 

Men långt i från alla kan hantera sin egen medialitet och stänga ner när de inte vill ha denna andekontakt. 

Jag kan i dag öppna upp  och ha ande kontakt när jag arbetar medialt men när jag inte arbetar med det kan jag stänga ner och då inte uppleva andevärlden överhuvudtaget. 

Inte ovanligt att jag besökt vänner och de blir paffa över att jag inte märker av ande verksamheten i huset när jag är där och jag påstår mig arbeta som medium.

Men beror helt och hållet på att jag tillåter inte kontakten om jag är ledig och är på fest eller liknande. 

Men öppnar jag upp ja då kan jag utan problem uppleva dem  och beskriva dem. 

Men det är helt och hållet jag själv som styr detta inte ande världen.

Det har inget att göra med goda onda vilsna eller andar i ljuset. Det har helt och hållet med våran egen medialitet och hur vi hanterar detta. 

Lasse

tarotlasse
0
#16

#14 

Helt rätt jag är inte fulllärd det finns inte någon som är det eller har den fullkomliga lösningen. 

Jag har fått ändra uppfattning om medialiteten och andevärlden ett flertal gånger vilket som är rätt eller fel kan varken jag eller ngn annan säga.

Jag förmedlar mina egna upplevelser och mina egna  erfarenheter. 

 Om detta är rätt eller om det är någon annans upplevelser som är rätt kan varken du eller jag  eller ngn annan avgöra. 

Men ett forum är att diskutera och förmedla vår olika upplevelser men vem som har rätt eller fel är det ingen som med säkerhet kan påstå. 

Jag är absolut ingen allvetare men  jag delar med mig av mina upplevelser och min tro. 

Men som jag skrivit så påverkas alla av vårt eget logiska tänkande och egen tro. 

Jag har ett flertal gånger blivit tillrättavisad av ande världen under trance sesioner som rättat mig och gått emot min egna tro .

Men då har jag varit i ett sovande tillstånd och inte medveten om vad som sagts utan fått höra det från cirkel medlemmarna och från de inspelade bandet.  

När jag i sovande tillstånd pratar om saker som går  helt emot  min  egen tro så kan jag inte göra annat en lyssna på det. 

Men om det är min tro eller min guide, ande världen eller ngn annan som har rätt kan jag självfallet inte avgöra.

Lasse

Joggan
0

Inbäddat innehåll kan använda tredjepartscookies och spårningsskript.

#17

Hej

När man  inträder in i döden befinner man sig i en illusionvärld som ligger nära gränsen vara egen värld och allt vad man tror (sitt egen paradigm) kommer att manifestera sig omedelbart därför fattar dom flesta som dör hastigt eller traumatisk inte att dom är död!

Några exempel i film…

The Lovely Bones

Flickan från ovan (originaltitel: The Lovely Bones) är en amerikansk dramafilm från 2009 i regi av Peter Jackson. Filmen bygger på romanen med samma namn av Alice Sebold. Titelrollen spelas av Saoirse Ronan. I andra roller syns Mark Wahlberg, Rachel Weisz och Stanley Tucci

Trailer

http://www.youtube.com/watch?v=jvWXV-c2hWo

What Dreams May Come (film)

Drömmarnas värld (engelsk originaltitel What Dreams May Come) är en dramafilm från 1998 med skådespelarna Robin Williams, Cuba Gooding Jr och Annabella Sciorra.

Trailer

http://www.youtube.com/watch?v=qcDm5QfpBlE

Häls/Joggan

Amandla
0
#18

Bra exempel på filmer, Joggan! Fast jag tycker att Flickan från ovan (The lovely bones) är bättre i bokform, som de allra flesta böcker som sedan filmatiserats. Båda filmerna visar ganska bra hur det kan vara, i alla fall som jag uppfattat det: att man är där man tror att man är efter döden, oavsett om man är medveten om att man är död eller inte.

yamher
0
#19

Lasse; nu var det inte det som var problem i det exp. Så det kan inte vara något som ett spiritualistiskt medium kan göra fel? Eller inte se klart? Vi andra är fellärda och skrämmer bara upp oss själva när det är fullständigt klart att det kan finnas andra förklaringar än en mormor.

Att stänga ner sig hjälper inte på långa vägar om man tex har en portal öppen. Synd att det spiritualistiska mediumet missade den och naturligtvis var det ju de boende som det var fel på…

Håller med GH. Lite mer öppenhet.

The Others med Nicola Kidman är en annan film.

Alis volat propriis Oskyldig