En kemisk produkt är en produkt som innehåller massa kemiskt… haha alltså på konstgjord väg har man gjort en massa ämnen, exempelvis sulfater att ha i shampon, parabener, mineraloljor tonvis med Eämnen.
Nu tänkte jag visserligen mer på shampon etc. och inte läkemedel, men hmm är nog beredd att säga att samma princip, om ni nu förstår vad jag menar.

Sen så är det ju inte alla naturliga ämnen som är bra för oss, eller som vi har hittat rätt användningsområde för. Arsenik och uran är ju inte direkt något vi vill ha i badrummet. Mögel är ju också en kemisk reaktion som är fullkomligt naturlig.

Någon som har koll på Alun? Vill byta till sådan naturligare deodorant, men någon sa att det är lika giftigt, så ingen aning, hittar bara mostridiga uppgifter i vanlig ordning.

# jo jag förstår helt och hållet ditt skratt. 

Men sulfater utvinner man från växter så en blandning av olika växter som man kokar i hop och utvinner ur en process. 

Så sulfaterna bygger ändå på naturliga ämnen som man behandlat för att få en ny produkt. 

Precis som urbefolkningen blandade olika växter och naturliga ämnen kokade i hop detta till en massa  för att tillverka tex Lim och en ny produkt skapades 

Egentligen ingen skillnad mot sulfater som egentligen framställs på liknande sätt. 

Lasse

Jag vet inte vad din guide pratar om Lasse, för det som läkemedelsbolagen gör när de skapar mediciner är inte alls detsamma som människor gjort i alla tider och som örtkunniga gör idag.

Naturfolk, örtkunniga etc vet att naturen är holistisk, den är en helhet. Det handlar alltså om ett holistiskt tänkande och en förståelse för hur allting i naturen hänger samman, där det ena är beroende av det andra i ett viktigt samspel. Ett samspel som vi lär oss mer om hela tiden, men som också är väldigt känsligt för felaktig påverkan.

När en forskare inom läkemedelsindustrin bestämmer sig för att göra ett läkemedel så tas det verkningsfulla ämnet ur växten, skapas på kemisk väg i ett laboratorium och blandas med annat för att bilda själva medicinen.

Det som alla naturkunniga vet är att du inte bara kan ta något från en helhet som växten är, och stoppa det i ett helt nytt sammanhang och tro att det blir bra. Därav alla biverkningar som kommer som ett brev på posten.

Läkemedelsindustrin har inte samma holistiska synsätt som naturfolk har, därför blir det problem med alla dessa mediciner. De ser nämligen inte att en växt är en mångfacetterad och fantastisk hjälp till läkande i sin helhet. Det finns ingen respekt för naturen hos läkemedelsindustrin.

Och eftersom det inte går att patentera en växt som växer fritt i naturen, så tas denna växt isär, studeras under mikroskop för att man ska hitta vad man tror är det verkningsfulla ämnet, för att sedan kopiera det i labbet och göra ett piller.

Ett piller som i människokroppen (som är del av naturen) skapar alla möjliga mer eller mindre oväntade bieffekter. Biverkningar som inte existerar när man använder växten som den ska användas, som en helhet.

Två helt skilda saker alltså, det som "människor gjort i alla tider" och det som läkemedelsindustrin sysslar med.

mEN ÄVEN OM INDIANERNA INTE GJORDE PÅ EXAAKT SAMMA SÄTT. sÅ GJORDE MAN PÅ SAMMA SÄTT MAN TILLSATTE OLIKA ÖRTER FÖR ATT MAN SÅG ATT DETTA FUNGERADE BRA OCH SÅ KOKA DE EN ELEXIR ELLER ETT FLYRANDE LÄKEMEDEL O ÄVEN ÄR KUNDE DET VARA 2 OILA VÄXTER MAN BLANDAT I HOP I EN MSSA O SEDAN GJORDE MAN EN eSTERISK OLJA AV RE ANDRA VÄXTER O SÅ BLANDADE MAN I HOP DETTA TILL  EN HELT NY PRODUKT .

sÅ DU MENAR ATT INTE  Guerana Har några Biverkningar inte heller koffein  eller  kokain  eller morfin ingår i dessa biverkningar efter det är naturliga natur preparat, 

Dessa preparat har man i dag framställt på synteteisk väg men det 'r ändå naturliga preparat man gör dessa syntet läkemedel av. Och dessa omgjorda naturläkemedel är bpde effektivare o har mindra biverkningar en den rena natur produkten. men hur som sså den syntetiska produkten är tillverkad av helt naturliga preparat från början det kan inte trolla fram en helt ny onaturlig produkt ur luften utan de ät yvugna att tillberka denna av naturliga produkter så finns egentligen inte ett enda kemiskt ämne för det är en kombination av naturliga ämnen för det finns inhet konstgjort ämne som inte är tillverkad av naturliga produkter.

Exakt samma som denna oyu Juice som ska bota precis allt från cancer till magsår hemerojder och stroke. Den består av ett flertal olika produkter så inte längre en naturlig produkt dessutom har den en hållbarhet på 2 år vilken naturlig juice håller i 2 år. men ingen det är en rad olika naturliga produkter som am sätter samman i en fabrik precic samma saker man tillsätter en rad naturliga ämnen i en fabrik o till verkar ett läkemedel precis samma sak för finns inte en enda produkt i hela v ärlden som imte tillverkas av naturliga produkter fr¨n början för det finns inga onaturliga ämnen utan då blandningar av naturliga produkter. precis som medicin mannen satt och kokte olika örter sila av dem o sedan tog en annan växt o pressa ur saften ur och sedan blandade man i hop allt  och fick fram just den effekten de skälva ville o det kallar vi naturläkemedel men när  läkemedels bolaget tillberkar det så är det en kemosk produkt. 

För hur du en ser så finns det inget ämne i hela världem som inte består av naturliga produkter i grunden precis  dom ursprubefolkningarnas  blandningar.  Kvittar vilket naturligt ämne du tar så har du biverkningar av olika drag vatten kan ge biverkningar och du kan till och med avlida av biverkningar av  vatten. 

Muskot nöt  har dödliga biverkningar grapefrukt kärnor är extremt giftiga o ett helt naturligt ämne men tar du 2,5 ml så dör du. Vit flugsvamp har också en dödlig biverkning och de äe 100 procent naturliga så jag förstår inte skillnaden i det du menar för fler helt rena naturläkemedel som har betydligt värre biverkningar en de läkemedel som är sammanställda av helt naturliga produker som är sammansatta.

Så kan helt och hållet hålla med min Guide finns inga onaturliga ämnen o våra livsmedel eller läkemedel utan de är ihopsatta av olika naturliga produkter. 

Lasse

Det är samma sak som Albyl det rent naturliga ämnet  från barken på ett träd tar du denna  rent naturliga produkt så försvinner din huvud  värk och febern går ner. 

Men i gengäld så får du fruktansvärda magsmärtor som biverkning av den rena naturprodukten så det läkemedels industrin tillverkar är att man tar denna bark o i olika processer så minskar man det ämnet som orsakar magsmärtorna i den opåverkade produkten.

Är det fel att göra så det är ändå naturliga produkter man arbetar med  men man modifierar det med andra naturliga produkter för att få bort  obehagliga biverkningar. 

Som jag beskrev innan Morfin som är tillverkad av opium vallmon har hemska biverkningar och är fruktansvärt beroende framkallande. 

i stället tillverkar läkemedeles verken ett syntetiskt läkemedel av andra naturliga grund växter får samma smärtstillande verkan som morfin, men med mindre biverkningar och mindre beroende framkallande en den rena grund växten. 

Är det så fel att göra på detta sätt jag  har rena hälsokost preparat och naturläkemedel  där läkemedels industrin i dag tillverkar detta och nu fått ner biverkningarna på detta ämne genom att man genom olika processer tar bort vissa ämnen i de naturliga preparatet för att minska biverkningarna detta naturläkemedel har 2 A4 sidor långt följe brev med biverkningar. 

Så vad får dig att tro att de rena växterna har mindre biverkningar en de kombinationer o läkemedels-bolagen tillverkar  för inte ens de kan skapa ett ämne av ngt som inte är ett naturligt ämne från början. 

precis som naturläkemedlen som säljs på marknaden med olika örter och olika gifter tillsatta och kombinationer som är rent farliga. 

Eu stoppar nu ett 20 tal  Svenska naturläkemedel som har blandningar som inte går i hop med varandra och gör dessa kombinationer hälsofarliga men i Sverige får de säljas för finns ingen lag som förbjuder detta- 

Är då detta bättre bara för det är en blandning av olika örter o mindre   när det ger dessa farliga biverkningar och folk blir sjuka av det, 

Så naturläkemedel med kombinerade naturliga ingridienser och läkemedel med olika kombinerade naturliga ingridienser. 

Det finns farliga produkter i båda leden. 

För helt naturliga grund  preparat i båda delar. 

Så fortfarande vad är egentligen en naturlig och vad är en onaturlig produkt  för  oavsett. vilket för allt har biverkningar oavsett det rör sig om en magnecyl eller det rör sig om det rör sig om rosenrot. 

Båda tillverkas av samma läkemedels bolag dessutom så vad är nyttigast ?

Lasse

Vi kan titta på en av våra farligaste kemikalier och även den mest tillverkade kemikalien, 

Svavelsyra.

Svavel är en naturprodukt och som i många år använts som ett Naturläkemedel 

Detta  svavel det kokar man med vatten och ångan av detta blir då en starkt frätande syra 

Två olika naturliga produkter som blir en kemisk produkt.

Som  även blir en extremt frätande och farlig produkt. 

Men det är två helt  naturliga produkter som blir en kemisk tillsats.   

Denna Svavelsyra används sedan i tillverkningen av  naturläkemedel och även inom läkemedels industrin vad är skillnaden och det är ju helt naturliga ämnen från början. 

I våra livsmedel så heter det E 513  så även i vår mat tillsätter man denna farliga kemikalie den fräter hål på metall men våra magar tål det tydligen. 

Men  det är helt naturligt precis det samma som att koka  upp kamomill blad och vatten men det kallar vi inte en kemisk produkt.

Så visst kan jag hålla med min Guide att det egentligen inte är någon  skillnad,  

Båda består av  helt naturliga produkter tillverkas  i princip på samma sätt det ena kallas naturligt te och det andra  för en kemikalie. 

Lasse

Kan bara instämma i vad Ravenna skriver, så bra förklarat så jag har inget egentligen att tillägga mer än jag förstår inte riktigt din hets mot alternativa former och mycket mer än det som vissa rökelser,kristaller och annat.

Ingen begär alls att du ska ta till dig av det här men många är vi som både har kunskap och erfarenhet.Ingen begär heller att du ska använda för alla har vi våra värderingar i mångt och mycket och dom brukar vi följa.

Men nej man tillsätter inte kemikalier bland ursprungsfolk som bevarat detta i generationer och fortfarande lever som man gjorde förr.Undantag finns alltid men då har det moderniserats och är inte längre den gedigna kunskap som förts mun till mun i jag vet inte hur många generationer.Även i reservaten finns många som idag inte lever efter den gamla kunskapen och då blir det moderniserats på all sköns vis även där men med stora skillnaden på äkta och icke äkta vara.

Ytterst och då menar jag ytterst lite finns nedskrivet om deras kunskap det som finns nedskrivet i böcker handlar om nyshamanism och är enbart omgjort av tex Svensson eller andra som inte är äkta ursprungsfolk som dom sen nyttjar till egen fördel och har inget att göra med den äkta kunskap man finner hos ursprungsbefolkningar.

Jag har tjatat om det förr och jag tjatar om det igen ,egen erfarenhet av långa tider i Navajo med shamaner säger något helt annat och vet du jag blir djupt ledsen när jag ser hur man slår ner på och säger sig veta hur ursprungsfolk verkligen lever eller använder örter,det gör ärligt ont i mig och det tack vare dom underbara människor som delat med sig av äkta kunskap till mig och det i förtroende att inte sprida vidare för det är heligt och ska behandlas med respekt inget jag som vit någonsin har rätt att föra ut.

Så jag har svårt att ta till mig det du skriver och blir innerligt ledsen för dom äkta som verkligen sitter med kunskap om falska rykten sprids som i sin tur förstör för så många att kunna leva sitt liv och tro som dom vill och gjort i så många generationer 😕

#7 

Som vanligt blir jag missförstådd jag är absolut inte emot alternativa former, 

Jag arbetar ju med det och jag tror på det. 

Men när vi blir lurade och det är farliga produkter ja då reagerar jag. 

Det handlar inte heller om att indianer eller annan ursprungsbefolkning skulle tillsätta kemikalier i sina produkter 

Där har du helt fel. 

Denna tråd är  inte vad är rätt och vad som är fel utan vad är naturligt och vad är kemiskt. 

Om ursprungs befolkningen vilken som helst tillverkar en elexir av olika örter  kokar i hop detta så räknas detta fortfarande som naturläkemedel. 

Inget konstigt alls och inget jag  protesterar mot heller. 

Men när ett läkemedels bolag gör samma sak ja då är det en kemisk produkt  jag förtår inte skillnaden. 

Jag ifrågasätter inte överhuvudtaget  vilket som ä rätt eller fel i detta. 

Som i förra exemplet om jag kokar te på   vatten o natur produkten kamomill, 

Så är detta just  naturligt Te inget konstigt alls. 

Tar jag i stället en annan nuturprodukt Svavel o Vatten och kokar upp detta ja då får jag svavelsyra och en kemisk produkt. 

Inget fel det heller. 

Men vad är egentligen skillnaden båda är naturliga ingredienser och båda används som naturläkemedel och inget fel i det heller. 

Men blandar jag det med vatten så blir det ena Te och det andra en farlig kemikalie, 

Så mina djupa funderingar som jag grubblade på och som min  Guide svarade på  vad som är naturliga produkter och  på vad som är kemiska produkter. 

Det är vad tråden handlade om inget annat och inte på vad som är rätt eller fel. 

Om man använder olika växter och helt naturliga produkter och kokar i hop det till en massa o gör klister av det. 

Vilket många naturfolk har gjort och fortfarande  gör och en naturlig produkt. 

Men när industrin använder olika naturliga produkter och i olika processer så kallar man det kemiska tillsatser men ursprunget är ju fortfarande från naturliga ämnen. 

Det blir också lim men då kemiskt framställt.

Men det är ju samma sak egentligen för allt som tillverkas ovsett om det är nyttigt eller skadligt härstammar från naturliga ämnen. 

Eller oavsett ven som tillverkat det av en indian eller av en Svensk bonde eller av en Industri. 

För alla produkter är tillverkade av naturliga ämnen i grunden. 

Så där min fråga ? 

Det har inte specifikt med naturläkemedel  och läkemedels industrin att göra vilket min Guide gjorde jämförelsen med. 

Men troligtvis använde han den jämförelsen eftersom naturläkemedel och alternativ medicin är både mitt arbete och ett stort intresse. 

Jag har stort förtroende för naturläkemedel och alternativa behandlingsmetoder och jag använder rökelser hemma. 

Men när det fuskas med det eller något visar sig farligt och skadligt så hymlar jag inte om  det för det vinner vi inte något på. 

Om vi vill värna om alternativmetoderna och naturläkemedlen. 

Jag reagerar lika mycket på fusket inom livsmedels branschen som inom naturläkemedel branschen. 

Tycker att vi kan kräva rena produkter utan fusk  oavsett vad.  

Så  du missförstår mig och mitt arbete NavahoWolf.

Men inte  heller vad denna tråd handlar om.  

Som sagt vad så har inte tråden Något om rätt och fel att göra. 

Utan på vad anser ni vara en naturlig produkt eller vad är  en kemisk produkt och vad anser ni vara skillnaden. 

Varför  är kamomill  Te en naturlig produkt och svavelsyra en kemisk produkt för egentligen samma sak ?

Lasse