Det krävs uthållighet och MÅNGA försök.

#2 Vem säger att det inte finns några andar? Vad jag vet finns det absolut inga bevis angående det´.

#2 Tror du har missat våra regler här?

Övernaturligt vänder sig till troende och övertygade om andevärldens existens och ett liv efter detta. Vetenskaplig skepticism hör således inte hemma på detta forum. Vi är alltså inte ett debattforum där för och emot ska resonera sig fram utan vi inriktar oss enbart på medlemmar som är "för" det mediala.

Bra skrivet Amandla

Jo jag antar att jag får fortsätta försöka :D
Tror ni dom hinner undan om man använder blixt? Det är ju trots allt stakt ljus :/

#4- De reglerna är jag tacksam för. En viss typ av "skeptiker" verkar se det som sin livsuppgift att argumentera med dem som tror på något de inte gör. De flesta forum blir sönderspammade av dessa tempelriddare, med Flashback som värsta exempel. Det skulle vara mycket skönt att slippa den typen av diskussioner här faktiskt.

Reglerna uppdateras vid behov, vi vill också ha forumet så rent som möjligt. 

#2 Om man tror på andar så finns det andar - naturligtvis! Gå tillbaka och fixa din bil du, bilar vet du säkert något om iaf.

#4 Du borde inte ha kallat det för vetenskaplig skepticism Amandla, du skulle ha kallat dem för det de verkligen är - pseudoskeptiker

#6 Det är bara att knäppa på, antingen så får du med någon avvikelse (vad kan förstås som andar) eller så får du det inte. Men du måste ha tålamod…

Månkatten, kanhända att vi lägger in "pseudoskeptiker" i den meningen i reglerna  (det är inte jag som formulerat just den meningen)

#13 Bara för att DU inte varit med om det så betyder det inte att vi andra inte har det. Eller att de inte finns. Jag går då inte på mediciner eller droger eller annat vad du skriver heller för den delen.

Det är ju ingen idé att argumentera med skeptiker känns det som. De vill bara ha "riktiga" bevis, gärna av någon vetenskapssnubbe. Å kan man ej bevisa det, ja då finns det garanterat inte. Det känns lite som om man slösar onödig energi på att ens svara dem. Lite som att kasta vatten på en gås, de skakar det av sig ändå, vad man än kommer med för motiv. För ja "det är ju inte vetenskapligt bevisat". MEN tänk om allt inte skall bevisas då? Måste allt vara bevisat? Det kanske är meningen att det skall vara så här, för att alla inte är redo att "veta sanningen"?

Ja vad vet jag. Men att komma och försöka säga att folk som ser saker hallucinerar, går på droger eller bara annors är mentalt ko-ko är ju onödigt. Låt de som vill tro, på de dom nu tror på. Diskutera gärna med oss, men försök hålla det så att alla får "utbyte" av diskussionen, det är ju trevligast då. Man får självklart ifrågasätta saker.

Inte tror jag heller på allt jag ser och läser, men vad folk upplever kan jag ju inte säga att är påhittat, även om jag har svårt att tro på gröna rymdgubbar ute i nåt universum jag aldrig hört talas om. Antagligen för att jag inte är "öppen" för just det, just nu. Men med ett öppet intresserat sinne, som inte bara är i vetenskaps-förnekelse stadiet, så kommer man långt. Plocka russinen ur kakan liksom. Nu blev det lite OT, men när fler ändå halkade in på ämnet så råkade jag haka på.

#13 Förtydliga hur du menar, är du snäll. Menar du att vi som tror på det övernaturliga lider av "inbillning, mental sjukdom, trötthet, droger, medicin, sol sting, vätskebrist"

eller

menar du att de som lider av "inbillning, mental sjukdom, trötthet, droger, medicin, sol sting, vätskebrist" kan få hallucinationer, oavsett vad de själva tror på?

Tack. Kan vara så att även Månkatten behöver utveckla lite vad h*n menar 

haha nu fick jag börja titta efter, för de va en massa kattor i tråden

#17, 18

*Mjau* Fakum är att upplevelser av andar inte har att göra med mentala störningar på något sätt - vilket är vetenskapligt bevisat! Dock finns det psykisk sjuka som har alla möjliga underliga upplevelser som att de är Jesus eller är besatta av andar/demoner. Dock går dessa personer på tung medicin eller "sitter inne" för vård. 99% av personerna här på sidan tillhör inte sistnämnda kategori, tro mig jag vet, jag har träffat såna personer också, så jag vet skillnaden…

Upplevelserna av andar är relaterade till hallucinationsupplevelser, men är inte det, pga:

- upplevarna är friska psykiskt och fysiskt

- de brukar inte ha hallucinationer annars

- flera personer kan samtidigt ha samma upplevelser, även från olika perspektiv, dvs. Om de ser vad de upplever vara en kvinna, kan en se henne framifrån och den andra bakifrån om de står på olika ställen i tex ett rum

- upplevelser av andar på specilla platser, tex "hemsökta hus" kan verifieras genom kontrollerbara historiska händelser eller personer som tidigare bott på platsen.

Vidare, när en person (som inte är psykiskt sjuk) har en uplevelse av en ande eller väsen, börjar de ofta tro på nämnda, även om de till en början kanske tvivlar på sitt psyke - för vi har ju "lärt oss" att andar existerar inte.

Summan av kardemumman är: Upplevelser som kan verifieras av icke psykiskt sjuka personer (ca 99%) leder till en tro på andar och andra världar. Därför blir tron på andar verklig för de som tror på det

Tack Månkatten för ditt förtydligande 

#21 NP.

Dessa "spöken" som ni alla längtar efter att se, av enbart nyfikenhet eller ren skär fruktan. Själar är ett mer beskrivande namn för dem. Själar existerar inte som flertalet tror, bara på speciella få utvalda platser, i hus, eller där ohyggliga händelser inträffat med dödlig utgång. Det befinner sig själar i din omedelbara närhet. Det är inget vi behöver uppsöka för att uppleva eller något vi heller kan fly bort från. För många människor som dras till "spökhistorier" eller vill "se något" fokuserar för hårt på att försöka se själarna med ögonen. Låter det konstigt? Det är konstigt i jämförelse med vad du är van vid. Under vår uppväxt på jorden lär vi oss att tala, lyssna och se. Och vi förlitar oss på det vi hör och ser, men inte alltid. Är det något som avviker från det "normala" eller något annorlunda som inträffar, så söker vi oftast en logisk förkaring till det inträffade. Vi som fått uppleva möten med själar har absolut ingen ambition eller något behov av att försöka övertyga någon om det som finns omkring oss. Jag berättar gärna för de som funderar över detta. Och för dig som enbart lägger din energi på att motbevisa min relation till andevärlden, säger jag endast ödmjukt, du har inte upplevt det jag upplevt och upplever dagligen. Så hur skulle du bedömma eller kritisera något du inte vet något om eller själv har upplevt? Att se "spöken" är så långt ifrån en spökfilm man kan komma. Får du någon gång se en själ så blir det något helt annat. Lite förenklat kan man säga att ju mindre du letar efter "spöken" ju mer är chansen att du kommer se eller uppleva ett. Har du någon gång kännt att det är isande kallt på din vänstra sida, och bara på den sidan? En tydligt märkbar temperaturskillad mot högersidan. Grattis! Du har besök från andra sidan. Har din tv någon gång startat eller stängts av utan anledning? Grattis! Du har någon som vill ha din uppmärksamhet. Brukar elektriska saker göra lite som de vill ibland. För att i nästa ögonblick fungera perfekt? Jag kan fortsätta länge. Har du någon gång kännt som om någon iakttar dig fast du är helt ensam. Om jag säger såhär, jag antar att du ibland känner att någon tittar på dig och du automatiskt vänder dig om och mycket riktigt så är det någon som gör det. Fast du inte sett personen med ögonen. Varför vänder du dig om för att titta? Den känslan känner du igen va? Om du får den känslan när du är helt själv tex hemma, och att håren reser sig på din arm eller nackhåren och du skulle beskriva en form av närvarokänsla. Grattis igen! Hoppas jag kanske väckt någon fundering eller nyfikenhet hos dig. Och du, lek inte med de döda, du kan få en mycket oönskad reaktion…

#23 Vart ville du komma med ditt långa inlägg?

Ber om ursäkt om jag går till topic, och besvarar frågan :-)

Jag tror inte inte alls på andar, men tycker det är riktigt bra att de som gör det faktiskt försöker att få dom på bild, vilket kanske kan resultera i att en ande hamnar där. Och då får jag väl omvärdera min tro!

En kameralins och ett öga ser inte riktigt samma saker, men ungefär, så jag tycker en vanlig kamera borde fungera. Är det mörkt så kanske man behöver belysning, sådan finns både med synligt ljus och med infrarött som vi människor inte kan se. Ska du fotografera med ir-belysning krävs dock i normalfall en speciell kamera (sensorn i vanliga kameror har ofta ett filter för att få bort de infraröda färgerna).

Nu seglade jag ut lite mer än tänkt, sorry.

Jag skulle satsat på åtelkameror, länk nedan. Det finns ganska billiga modeller som utlöses av rörelser, en del kan man även ha som realtidskamera. Du kan filma kontinuerligt och tillsammans med vänner ha övervakning (via internet) med inspelning där du tror det finns andar.

Tänk på att ha flera kameror riktade mot samma område. Får du något andelikt på bild, så kommer jag och andra skeptiker göra allt för att hitta andra förklaringar än att det är andar (precis som man gör med allt som man studerar vetenskapligt). Ett par eller flera kameror som får med samma "ande" gör det hela lite svårare att exempelvis fuska med.

http://www.pnjakt.se/grp/atelkameror.php

hej, asså jag har fått en ande på bild(förmodligen).
För jag har en bild på när jag satt och grät vid min kanin och vi var helt själva men så ser man en arm+hand som sträcker sig mot henne men saken ärdet att vi är hemma själva jag och min kanin…

östgöten: Jag tror att det finns en del som påstår sig ha varit utsatta för spökerier, när det i själva verket varit något fysiskt. Allt från t.ex diverse foton med dammorber, rök eller utandningsluft som blir tolkade som andebesök, till en massa suddiga bilder och solreflektioner. Men samtidigt så tror jag att det mycket väl finns de bilder, och videos, där man har lyckats fånga dessa spökerier.

Om det nu är så att andar inte finns, så ställer jag en fråga till dig och andra skeptiker… För cirka ett år sedan så satt jag vid just den här datorn i mitt rum och spelade ett spel medans jag väntade på att pojkvännen skulle komma online på msn. Det jag inte var medveten om då, var att spelet av någon anledning blockerade ljudet som spelas upp när någon skriver ett meddelande på msn. Så alltså skulle jag inte höra när han skrev.
Efter att ha spelat i någon timma, så trillar plötsligt en bok från bokhyllan ned i golvet. Boken i fråga var ståendes av sig själv (bildlänk om någon inte förstår vad jag menar, dock ej min bok på bilden :P)

Av någon anledning så trillade boken ned i golvet, och jag har ingen fysisk förklaring till hur, då den boken stått på samma sätt i flera år och har alltid blivit ställd på samma sätt efter att ha blivit läst. Det var bara jag i mitt rum så ingen kunde ha fått bokhyllan att skaka till, och det fanns inget vinddrag starkt nog att blåsa omkull boken. Så frågan är ju vad som då fick den att trilla i golvet?

Inbillning var det inte, för jag sa rent ut sagt ''vad f**…'' (inte för att mina asterisker cencurerar ordet direkt… ), jag plockade upp boken och ställde den där den stått, minimerar spelet och ser att pojkvännen för några minuter sedan loggat in på msn och skrivit till mig…. Jag misstänker att om boken inte trillat ned med en smäll och ''väckt mig'' så hade jag fortsatt att vara så koncentrerad på spelet att det dröjt ännu längre tid innan jag minimerade det.

Jag måste säga att det är alltid lika roligt att läsa kommentarer från  skeptiker, för dom är så totalt övertygade om att det inte kan existera nånting övernaturligt eller oförklarligt att dom inte ens för en millisekund skulle kunna "öppna sig" för en saklig diskussion, utan dom konstaterar bara "överlägset" att det inte finns nånting (undantaget #25 möjligen då) och att dom som varit med om nåt går på droger, inbillar sig och allt vad dom kan komma på.

Men frågan man då ställer sig är ju var skeptikerna har sina vetenskapliga bevis som styrker att det inte skulle finnas nåt "på andra sidan"? Har det nånsin tagits fram några såna bevis som helt kan avfärda att det överhuvudtaget inte existerar nåt övernaturligt eller en andevärld? Och om det nu har gjorts det, så lägg gärna fram dom och överbevisa oss som faktiskt tror att det kan finnas en "andra sida" som kommer och "hälsar på oss" ibland. För jag skulle jättegärna vilja få ta del av dom bevisen.

#28 Det fungerar inte så, eftersom det inte går att presentera motbevis mot något som inte existerar. Russells tekanna är en klassisk analogi som handlar om detta.

Om andar eller något annat övernaturligt existerar så ligger bevisbördan på dem som kommer med påståendena att stärka dem, i förhållande till att lägga över detta ansvar på de som hävdar motsatsen.

Jag tror för övrigt inte att alla skeptiker helt avfärdar tanken på att det finns något mer på "andra sidan", men eftersom det fortfarande inte finns någon vetenskaplig konsensus som stöder vare sig gudar, andar eller andra övernaturligheter, så anser nog de flesta skeptiker att dessa företeelser snarare är mänskliga påfund istället för naturligt förekommande.

#26 kan du inte lägga ut din bild?

Andefotografering är ett speciellt mediumskap och ngt man kan träna upp som allt annat mediumskap

Man rekomenderar att sitta i cirkel för att utveckla just detta att man enbart sysslar med andefotografering under cirkeln.

Där man öppnar cirklen med att be ande världen att delta på fotograferingen.

Det är inte kameran eller tekniken  som avgär om du får andevärlden på bild utan det är Mediumet bakom kameran. Precis som med Mentalt mediumskap  Trance Mediumskap psychic Art osv så tränar man och utvecklar just det speciella mediumskapet och blir duktig på det området.

I början av 1900 talet så var det vanligt att medium tränade upp detta och satt i cirkel 1 gång i veckan enbart för att träna upp detta och det kunde ta flera år innan man fick ngt resultat.

Men fanns flera stycken medium på den tiden som arbetade just med andefotografering  där  mediumet fotograferade klienten och på foto framträdde även ngn av klientens anhöriga.

Klienten fick ha med sig sin egen glasplåt från foto affären  mediumet tog bilden och klienten tog med glasplåten till foto affären för att få den framkallad.

Vissa påstår att det rör sig om dubbelexponeringar men knappast möjligt att mediumet och fotografen fotograferat anden 20 år tidigare och sparat det tills en av deras anhöriga kommer 20 år senare och vill ha en bild på ngn av sina avlidna anhöriga.

Knappast troligt.

Dessa bilder är väldigt populära samlar objekt i dag och man kan finna dom på olika nät auktioner.

Vad jag vet så är det inget medium i dag som arbetar på detta sätt eller sitter och utvecklar det i cirkel.

Men med dagens teknik så är det ju så otroligt lätt att manipulera en bild så i dag ger det knappast något bevis värde över huvud taget för mer en personen som tog fotot.

Bifogar också en bild som är taget av ett medium fån den tiden.

Finns några väldigt intresanta böcker som tar upp detta ämnet om just andefotograferingar.

Men jag kommer inte i håg namnen på dessa böcker.

Lasse

Måste bara säga att den yngre mannen på den där bilden är skrämmande lik min sambo, fast lite äldre…