det säger ju sig självt vad det handlar om. man är ju född mer eller mindre till sånt, tycker jag

Så länge medier/shamaner/phychics inte går med på att göra vetenskapliga tester av sina förmågor är det nog svårt att komma till rätta med detta problem.

Att en medial person hållit på med sitt yrke länge garanterar ju inte heller att det har verkliga krafter. Se bara på Anders Åkesson, Colin Fry och Sally Morgan… Alla dessa medium har hållit på med sitt yrke länge, men avslöjats med att fuska.

Ur min synvinkel tycker jag att man är en hycklare om man kritiserar andra utan att ha några mätbara bevis för att man själv har  övernaturliga krafter. Många av tycker säkert att detta är ett väldigt krasst sätt att se på det hela, men hur ska man annars få fram vad som är sant och inte?

Visst kan man börja snacka om referenser och liknande, men de säger ju knappast sanningen. AÅ, CF och SM hade så vitt jag förstått det hela bra rykten innan de blev avslöjade vilket talar emot denna form av bekräftelse av påstådda förmågor. Dessutom så verkar det ju inte som deras klienter bryr sig så mycket heller, eftersom de alla tre fortfarande är verksamma inom den mediala världen.

Det verkar som man får bluffa utan konsekvenser inom det mediala.

man får inte titta på sanningen.

Du nämder några namn men det är bara toppen av isberget, det kan ju finnas flera än så.

Som du säger det går inte dra gränser vad som är vad.

Det finns dock ngt som är mätpart, det är samvete. Det är Guds stilla röst som talar till oss.

Man väljer ju trots allt sin egen väg o får dra bördan med sig.

Hej Jobbo!

Du nämner i ditt svar följande

Att en medial person hållit på med sitt yrke länge garanterar ju inte heller att det har verkliga krafter. Se bara på Anders Åkesson, Colin Fry och Sally Morgan… Alla dessa medium har hållit på med sitt yrke länge, men avslöjats med att fuska.

Jag har inte följt med riktigt i debatten med dessa medium som du nämner.

Vad jag får ut av din text så låter det faktiskt mycket bedrövligt att folk som kallar sig medium, tar till fusk för att att uppvisa en medial gåva. Jag kan misstänka att det handlar om kända trolleri trick som har används eller så kallad Cold Reading. Du får gärna rätta mig om jag har fel (givitvis får andra uttrycka sin åsikt på detta inlägg). På ett sätt gör det mig glad att det händer för det får folk med den faktiska gåvan att kunna ta plats och visa vad skåpet ska stå, symbolisk menat!

Ser fram i mot ett trevligt svar

Hej på dig själv Völvan! Jag skall försöka svara efter bästa förmåga. Du skriver:

**Vad jag får ut av din text så låter det faktiskt mycket bedrövligt att folk som kallar sig medium, tar till fusk för att att uppvisa en medial gåva. Jag kan misstänka att det handlar om kända trolleri trick som har används eller så kallad Cold Reading. Du får gärna rätta mig om jag har fel.

**I fallen med Anders Åkesson och Colin Fry så har de blivit påkomna under så kallade fysiska seanser* med att fuska. Anders blev påkommen med att ha smugglat in självlysande lera under en seans som han sedan ska ha använt för att gestalta sk. ektoplasma**. Colins fusk uppdagades då någon tände ljuset under en fysisk seans och det kom fram att han höll en trumpet i händerna och lurade deltagarna att den svävade.

I Sally Morgans fall så ertappades hon under en sk. storseans med att genom en dold örsnäcka få information om sin publik från en medhjälpare. Jag tror inte det är helt klarlagt hur denna information samlats in, men jag har hört spekulationer om Sallys medhjälpare kan ha samlat in den i folksamlingen i foajén innan föreställningens början.En sak som är anmärkningsvärd i alla dessa tre fall är att de alla fortfarande arbetar vidare inom den mediala branschen. Man kan ju tycka att deras förtroende borde vara förbrukade, men det verkar uppenbarligen inte deras publik tycka. Eftersom branschen också är oreglererad så kan de håller inte bli av med några titlar eller arbetstillstånd.Man får såklart bilda sig sin egen uppfattning om vad som är sant och inte i denna bransch, men att det finns bedragare är i varje fall något man bör ha i beaktning**.
**
/Joppo--------------------------------------------------------------------* Med fysisk seans menas att man genom mediumet kanaliserar en ande som t.ex kan få riktigta saker att sväva eller generera ljusfenomen. Mer läsning finns på Anders(!) hemsida: http://www.spiritual.se/Fysisktmedium.htm** Något slags "spökslem". Jag överlåter det till experterna här på sidan att ge en mer utförlig förklaring.

Hej Joppo!

Du skrev ett jättetrevligt svar! Så som ditt svar känns alltid väldigt BRA!

Vad bra att du förklarade så bra vad dessa medium har gjort! Det känns väldigt läskit att det finns människor som utför och påstår att de har övernaturliga förmågor och sedan använder sig av trolleritrick. Det visste inte jag, men som jag sa så är jag inte så insatt i den mediala världen för jag återvänder nu efter några år av självanalys och eget personligt arbete!

Jag blev chockad att folk stöttar och fortsätter att gå på dessa personers seanser. Som du säger så finns det inget som reglerar dessa personers beteenden. Ingen kan ta ifrån dem deras titel och faktiskt sätta gränser om vad som är tillåtet.

När jag läste ditt inlägg så började jag fundera på vad är det för slags personer som går på dessa seanser?

Det känns som att medialiteten har återvänt till i början av förra seklet (1900-talet) då fysiska medium gjorde samma sak.

Det är bra att personer som du Joppe tar upp detta och undervisar personer som mig som inte har riktigt koll.

En fråga och du väljer själv om du vill svara: Vad är du intresserad av inom den andliga världen?

Hälsningar Völvan!

Det var ju trevligt att du uppskattar mitt svar

Ja, det är rätt trist med dessa bedragare. Men vill folk fortfarande ha med dem att göra så är det ju upp till dem. Fast konstigt är det, det håller jag med dig om. Man kan ju tycka att förtroendet för dessa människor borde vara förstört för all framtid. Att vissa av dem även håller kurser och utbildar andra medier gör ju det hela ännu märkligare*.

Jag är själv ateist och håller inte på med något inom den andliga världen. Däremot tycker jag att det är intressant att diskutera den och få ta del hur den fungerar.

Utifrån vad jag själv upplevt och läst hittills så tror jag inte att det finns några övernaturligheter, men samtidigt håller jag dörren öppen om jag själv skulle uppleva något oförklarligt eller bli presenterad för tydliga bevis att det finns något "mer". Det finns ju onekligen väldigt många människor som tror på och upplever övernaturliga saker och det är ju lite svårt att bortförklara rent logiskt.

* Anders Åkessons hemsida: http://www.spiritual.se/kurs.htm

Bra att du tar upp detta Völvan. När det kommer till utveckling och andliga insikter, så är det förstås inget man kan få eller ens lära sig över en helg eller två. Oavsett om det handlar om mediumskap eller något annat inom det vi kallar andlighet.

Och en andlig insikt är inget som någon annan kan ge en eller sälja till en, det måste upplevas direkt, i en själv. Hur en andlig insikt kommer till en, är ett av livets mysterium, sånt går inte att styra eller kontrollera.

Det går alltså inte att köpa andlig (eller medial) utveckling eller andliga insikter, men man kan förstås lära sig redskap och metoder på en kurs som man sen kan använda i sitt eget liv. Dessa metoder/redskap har i sig inget med andliga insikter att göra.

Om man tror att det handlar om kursen/certifikatet/metoderna/redskapen i sig, ja då blir det inte äkta…det måste finnas något djupare förankrat, som inte har med allt det där att göra. Det är där kraften finns, inte i certifikatet/kursen etc…

Utveckling är per definition något som tar tid, som faktiskt är en livslång process. Man blir aldrig "färdig", oavsett vilken väg man valt. Vare sig det handlar om att vara häxa, shaman eller medium så är det så att man aldrig kan bli färdig och sitta med ett cetifikat/intyg, som på något sätt skulle vara ett bevis för kunskap och insikt.

Detta snabbmats-beteende vad gäller andlighet är en modern skapelse. Det passar in i vårt snedvridna samhälle, där allt ska ske snabbt och enkelt och utan att man behöver rannsaka sig själv eller sin attityd. Och där allt kan köpas för pengar, eller för den delen fås helt gratis. Olika sidor av samma mynt det där…

Människor idag är inte vana att tänka själva, och många vill ha allt serverat. Naturligtvis finns detta beteende även inom det vi kallar andlighet.

Andlig utveckling är inte enkelt, lätt och fullt av gosigheter. Det är en många gånger hård och tuff väg, full av blod, svett och tårar, en väg som kräver mod att verkligen se, och det är inte alla som vill eller som vågar göra det.

Många ger upp när det inte blir som man vill eller önskar i sin andlighet. Eller så fortsätter de att behålla skygglapparna på, som många gör när det kommer till olika fuskande medium…

Att det förekommit fusk är inte ett svar på tråden utan ett sidospår.
Ska svara så gott jag kan.
Att vara medium och medialitet är något jag ska försöka beskriva.
En musiker och en medium är slut produkter av ett övande, för att kunna bli en musiker fodras musikalitet, för ett medium medialitet.
Hur fort man lär sig beror på om man har viss förmåga från början.
Så vissa kommer bara till att klinka blinka lilla stjärna tex, andra kan lära sig avanserade stycken, det är samma sak med medium, och hur långt dessa når. Och hur snabbt detta går, beror på förmåga och intresse.
Det är mycket mer än medialitet  som ett medium bör kunna, kan nog tänka mig i snitt att detta tar fem år +- nått år.

Jag ska tilllägga att dom som säljer dom typer av kurser som påstås leda till en genväg, inte är seriösa eller är hopplöst dum.
Inte seriösa pga att detta går ej att köpas för pengar, några helgkurser är som att gå en vecka i första klass, och tro att man tagit studenten.
Och mellan kurserna fodras cirkel träning, lämpligt med ca två till tre kurser årligen, och detta behöver inte kosta flera tusen per gång.
Men förstår problematiken för någon som börjar sitt sökande, många lycksökare har tyvärr börjat sälja sånna genvägar.
Om någon köper den produkten blir den varse efter ett tag av god tro, att dom inte lärt sig mer än gort ett misstag.
Den som tror att det går att köpa sig en hjälpare, tex i form av en ängel, har blivit lurad, lika är det med sten och annan materia, gå ut i naturen och plocka det både billigt och ger motion.

Hej Joppe!

Tack själv för ditt svar. Att du är Ateist säger jag inget om! Det var trevligt att få en förklaring på vad du står. Jag är även glad för att du är öppen för det verkliga övernaturliga (de som har upplevt). Det är också bra att du ifrågasätter. Det gör jag hela tiden, trots att jag verkar ha en förmåga…

Det är JÄTTEjobbigt!

Själv är jag en sån där person som får prekogntioner - framtidsvisioner. Sist var en vision om att jag hjälpte polisen. Först tänkte jag att det var bara dagdrömeri. Men 24 timmar senare var den någon (galning) som lös in i ett av mina fönster med en ficklampa (bor i lägenhet) jag blev jätterädd, när jag tittade ut genom fönstret så stod det tre poliser som ville in proten i mitt hus. Klockan var 02.30 på natten. Det är något jag inte kan bevis för jag hade inga vittnen till min vision. Det är svårt att få folk att tro på detta! Det är näst intill hopplöst.

Du behöver inte tro på mig för jag tror oftas inte på mig själv! Jag vill inte bli tagen som en galning.

Det jag har svårt för är folk som ser personer med övernaturliga talanger som kommer spontant som terapeuter för att de inte vill se sig själva eller gå till utbildade proffs. Då går jag bokstavligen i taket av ilska för jag tar avstånd från allt humbug verskamhet - du anar inte hur mycket hot och tvång man får om jag är ärlig och sann… Det gäller att ha ett hemligt ställe som man kan fly till när folk går över alla gränser.

Det ska bli kul att höra vad du tycker…hoppas du är lika rar som innan!

Hälsningar Völvan

Hej Ravenna!

Vad kul att du tycker om mitt innehåll av mitt inlägg. Det du skriver är precis vad jag tycker. Kul att det är fler än jag som har liknande inställningar om den andliga utvecklingen. Jag gillar det du skrev att andlighet inte kan köpas för pengar och att utveckling är som snabbmat och är en modern skapelse. Det var lysande! 

Hälsningar Völvan!

#12 Hej Völvan och tack!

Hej på dig själv Völvan**

Själv är jag en sån där person som får prekogntioner - framtidsvisioner. Sist var en vision om att jag hjälpte polisen. Först tänkte jag att det var bara dagdrömeri. Men 24 timmar senare var den någon (galning) som lös in i ett av mina fönster med en ficklampa (bor i lägenhet) jag blev jätterädd, när jag tittade ut genom fönstret så stod det tre poliser som ville in proten i mitt hus. Klockan var 02.30 på natten. Det är något jag inte kan bevis för jag hade inga vittnen till min vision. Det är svårt att få folk att tro på detta! Det är näst intill hopplöst.**

Först och främst vill jag säga att det är svårt för mig att bedöma det du skriver, eftersom jag verkligen inte är någon slags expert på området. Däremot ska jag ge dig lite att fundera på utifrån mitt icke troende perspektiv:

¤ Hur pass specifika är din prekognitioner? I händelsen du beskriver ovan, såg du händelsen som slog in i minsta detalj, eller var det mer en allmän förnimmelse om att du skulle hjälpa polisen? Ju mer specifik prekognitionen är, skulle jag säga ökar chansen för att det verkligen är en vision av framtiden och inte bara något som dyker upp från ditt undermedvetna.

¤ En sak som jag reagerar lite extra på är att du skriver att du skulle hjälpa polisen. Det slog ju inte in, i alla fall inte som du beskriver händelsen. Kan det vara så att du övertolkar händelsen så att den ska passa med din prekognition?

¤ Hur ofta slår dina prekognitioner in? Jag vet att det är vanligt vid besök hos medium att sittern ofta glömmer bort missarna och bara kommer ihåg träffarna. Fenomet kallas confirmation bias*. Kan det vara så att du främst minns de gånger då dina prekognitioner slog in och undermedvetet glömmer bort de gånger då de inte slog in?

Du behöver inte tro på mig för jag tror oftas inte på mig själv! Jag vill inte bli tagen som en galning.

Jag tror definitivt på det du säger och du verkar verkligen inte vara nån galning heller Jag vill heller inte försöka att ta ifrån dig din förmåga, utan bara erbjuda ett annat perspektiv att se på händelserna.

Av ren nyfikenhet: Hur går det till när du får en prekognition? Ploppar det liksom upp en bild i ditt huvud eller är det som en dröm?

/J
*http://orsakverkan.blogspot.com/2007/04/dagens-skeptiska-begrepp-264-07.html

Ja det är många gånger skrämmande med ett flertal helgkurser där man kan gå en helg kurs och bli certfierat medium.

Ingen blir ett medium på en helg man kan få verktygen till sin andliga utveckling på en helg men sedan mycket arbete och träning för att bli ett bra medium.

För ngt år sedan var det några personer som anmällde sig till våra mediala övnings cirklar dom hade gått tre helger på en mediumutvecklings kurs och blivit certfierade medium.

Men det visade sig att ingen av dom visste hur man hade ande kontakt eller sa att dom alldrig komunicerat med en ande innan.

Och dom var certifierade medium dom var däremot väldigt duktiga på att läsa av intuitions mässigt för det var vad dom fått lära sig på sina kurser.

Men att komunicera  med en ande hade dom alldrig fått göra på dessa kurser.

Jag har sett  medium gå en enda trance kurs för att sedan hålla en offentlig trance demostration några veckor senare.

Jag vill säga att innan man gör en offentlig trance demostration bör man suttit många år i en privat trance cirkel för att öva upp sitt trance mediumskap.

Man brukar säga att det tar minst 10 år i att sitta varje vecka i trance cirkel innan man börjar bli riktigt bra på det men inte alla som ens  efter 10 år går ner i djup trance eller har möjlighet att utveckla detta mediumskap.

Lasse

Hej Joppe!

Tack för att du ifrågesatte mig på ett bra sätt.

Min vision var följande:

Jag bodde i en röd styga på landet ( Vet att hus handlar om ens egna kropp och har inget med bostaden att göra). Jag såg att någon lös med en ficklampa in genom mitt fönster och när jag tittade ut genom ett fönster, då såg jag en polisbil. Som en ansvarsfull medborgare med extrem nyfikenhet så tog jag på mig en jacka och ett par stövlar och strövade bort till polisbilen. Polisen vevaden ner fönstret och frågade mig om jag kunde hjälpa dem. Det hade hänt något med en granne över sjön (som bor i en villa - betyder deras kropp) Jag fick åka med i polisbilen, och jag viste vad nyckeln låg, så jag öppnade dörren åt polisen. Sedan var visionen borta.

Nästa natt hände visionen i verklighet enligt min mening.

Händelsen som utspelades var: Jag bor i ett hyreshus och på andra våningen. Under mig bor en jättetrevlig familj som har fönstret nära marken/gatan. Det var natt och deras fönster var öppet på vid gavel. Det kunde bli inbrott eller fara för mina granars liv. Klockan var 2.30 på natten och jag satt och tittade på TV. Då märkte jag att min adventstjärna lös starkare och ljuset blinkade så jag blev orolig att lampan höll på att gå sönder så jag gick och tittade. Utanför stod tre skepnader som jag inte kunde urskilja. Så jag gick ut till mitt kök där det var mörkt och tittade ut genom fönstret. Där stod 3 poliskvinnor och ville in i porten. De kom inte in via poliskod. Så jag sprang ner och öppnade porten åt polisen. Jag var vansinnigt nyfiken på vad polisen gjorde i vårt hus. De ringde på hos mina grannar som stängde fönstret så att deras liv inte skulle utsättas för fara.

Jag tycker det är en prekognition. Vad tycker du?

När jag får prekognitioner så säger folk i min omgivning att jag försvinner från medvetandet, men jag minns allt. Det kan vara som drömmar, visioner som jag beskrev ovan, symboler, symbolik och ord.

Exempel så blev jag kränkt på ett forum och grät floder för att jag inte blev accepterad för den jag är. Då såg jag Coco Chanel (modesskaperskan) med en cigarett i munnen (rosa filter) som sa att jag skulle sluta gråta för dessa kränkande idioter uppkallar dig efter mig! Sedan försvann hon!

Först fattade jag ingenting! Sedan började jag leta synonymer. Coco = Koko (knäpp i huvudet) Chanel gammal franska för Kanal eller channel som betyder kanal på engelska. Kanal är synonym till medial! Då torkade jag mina tårar och såg det som en komplemang.

Ibland ser jag mytologiska djur som gör att jag får visioner av något större och vackert. Då har jag var depremerad ett tag.

Jag vet inte om jag besvarade din fråga! Om jag har glömt något så snälla påminn mig!

Jag gjorde mitt bästa - detta är svårt att översätta ett komplicerat språk till vårt ljud och skrift språk. Det är svårt att översätta kärleksupplevelser och så. Jag hoppas du kan förstå det. Hoppas att du har fått lite

Hej Sven-g

Tack för ditt inlägg och jag håller med att medial utveckling ska ta år, inte dagar. Vi har alla vår väg att vandra.

Jag tänkte på en sak när jag läste ditt inlägg. För mig personligen så har jag inte gått någon helgkurs. Jag har allt inom mig. Jag behöver bara förstå vad det är jag kan. Det känner jag att många mediala människor inte har förmågan att hjälpa mig eller så vill jag klara mig själv . Jag vet inte vilka av dessa åsikter som stämmer bäst på mig. Det är en insikt som inte riktigt har klarnat för mig.

En till sak som jag kom att tänka på när jag läste dina båda inlägg var att varje människa måste känna efter om kursen är bra för än själv, att det känns rätt och vad är det man vill ha av det mediala i verkligheten?

Tack Sven-g för ditt inlägg. Du fick mig att verkligen tänka till

Hälsningar Völva