Du glömde att de enda "bevisen" för guds existens är:

1) En bok, som översatt, redigerats och skrivits om en mängd gånger över lång tid. Varje ny utgåva har präglats av samtiden.

2) En organisation (kyrkan) som som förvaltar en tro och ett "kulturarv" efter bästa förmåga.

Men jag håller inte med om 7:an. Tror snarare det handlar om hur väl kyrkan kan behålla sin maktposition. 8:an kräver nog vidare förklaring.

Tillsist så är det ju så att troende har en gudstro. De behöver inte bevis för att tro. Även om jag är ateist så anser jag att kyrkan fyller en funktion i samhället och många av de värderingar vi lever efter i Sverige kommer från kyrkan.

#1

"…många av de värderingar vi lever efter i Sverige kommer från kyrkan."

Vilka då? Visst finns det goda värderingar som har förvaltats av kyrkan, men att de kommer från kyrkan håller jag inte alls med om. Den gyllene regeln, till exempel, formulerades ju bland annat av Konfucius, långt innan Jesus föddes.

#2  Här hittar du lite kurser du kan gå om du verkligen vill veta mer.

Jag måste börja med att gratulera.

Jag brukar inte svara på sådana här trådar, eftersom det inte kommer att sluta med att någon blir något klokare eller "omvänd" i sin tro. Jag brukar också försöka att hålla en trevlig och vänlig ton i mina inlägg, men jag är rädd att detta blir ett undantag.

Efter att ha läst din slutsats, efter nio starka argument, måste jag få häva ur mig att det var det tramsigaste jag läst i den här vägen på många år.

Luta dig tillbaka en stund, läs vad du har skrivit och fundera i lite vidare cirklar runt det.

1. Ja, jag är övertygad om att både människor och djur har utvecklats genom evolutionen. Men vad, i det resonemanget, säger att det inte kan finnas en högre makt som startade det hela en gång i tiden?

2. Om du med "Fysiken" menar teorier som tex. Big Bang, kan man väl få ställa sig frågan hur pass bevisad den teorin är. Vad jag vet är det en teori som knappast kan leva upp till kravet på vetenskapligt bevisad än. Vad jag vet har man ännu inte lyckats återskapa den med ett förutsägbart resultat.

Den är en teori, på samma sätt som många skapelseberättelser.

3. Vad har det med frågan om Guds existens att göra?

4. Vad har det med frågan om Guds existens att göra?

5. Var kom det svarta hålet, eller vad det nu kan ha varit, ifrån som hela universum slungades ut ur enligt Big Bang? Någonstans måste det väl ändå börjat även enligt "Fysiken"?

6. Argumentet att det finns många religoner är väl knappast ett bevis på att det inte finns någon Gud?

Möjligtvis är det ett bevis på att vi människor har gjort många försök att beskriva Gud, men att dra större slutsatser än det är att gapa efter väl mycket. Vad säger att Gud bara kan vara på ett sätt för alla människor?

7. Att den materiella välfärden ökar har inget direkt samband med att människor blir lyckligare "inombords". De får lättare att leva, men prylar och välfärd fyller inte upp tomrummet inombords.

Att tex. Svenska Kyrkan mister medlemmar är inget bevis på att det religösa sökandet minskar. Snarare visar det att människor vaknar till och gör ett aktivt val hurvida de vill vara medlemmar eller inte.

Sökandet har snarare ökat, än minskat, men människor söker på andra ställen än i kyrkan.

8. Tyvärr är jag inte så insatt i "Religionspsykologin", men jag ser inte heller detta som något bevis på hurvida en "Högre Makt" existerar eller inte. Det kan likaväl vara så att människor försöker beskriva, inte skapa, Gud.

9. Här förstår jag inte riktigt vad du menar. På vilket sätt definieras, och omdefinieras, religionen enligt punkt 1-3 som gör den omöjlig att motbevisa?

Varför ligger bevisbördan på oss troende? Vi hävdar, med en dåres envishet, att det handlar om en TRO. Tro betyder att man inte vet, så hur ska jag bevisa vad jag tror på? Varför ska jag lägga ner energi på att bevisa något för någon annan? Skaffa en egen uppfattning, och stå för den. Ditt inlägg känns mer som att du känner dig utmanad, och provocerad, av att man i dagens moderna samhälle kan tro på något som människor har trott på så länge det funnits tvåbeningar på denna jord. Blir du starkare i din övertygelse så ska du se att det inte är så farligt om någon annan tror annorlunda.

Det är inte jag, som tror, som begränsar min världsbild. Det är ni, som ser världen genom botten av ett provrör, som begränsar och stänger in er. Det klara ni å andra sidan så bra själva, så det behöver inte jag lägga mig i.

#4 Mycket bra skrivet

#3

Jag ska väl inte behöva gå någon kurs. Om du anser att det finns värderingar som, de facto, KOMMER från Kristendommen finns det väl inget som hindrar att du här och nu berättar vilka dessa är, eller hur?

Nicklas…Tack.bara så bra skrivit…

Lena…

#0

Dessa argument läste jag för ca 1 år sen, i en politisk blogg skapad av en ekonomistuderande i Oxford.

Nicklas Jag tycker det var mycket bra skrivit av dig

#4 Det var det sämsta jag hört på länge.. Borde inte gud straffa alla de katoliker som sätter på små oskyldiga barn? Om han hade gjort det hade det möjligtvis varit ett "tecken" på att han finns men annars har bara människan skapat GUD för att ha något att skylla på när de ska gå till kyrkan, när de istället sätter på barn.

+ Att det är alla jävla religioner som skapat alla krig i världen. Om religioner inte fanns hade vi inte haft de problemen som vi har idag.

Den andra och sista saken jag ska ta nu innan första lektionen är:

Ofta talar jag om hur religionen är bakåtsträvande och försöker hindra utvecklingen. Av naturliga skäl så blir det ofta ur ett tekniskt perspektiv, där jag menar att vi ligger långt efter i den tekniska utvecklingen pga religionens ständiga motarbetande.

Men inte bara i teknikens värld är religionerna bakåtsträvande. Redan från start har tex kristendomen underminerat människo- och djurrättsfrågor, likväl som jämställdhetsarbetet för kvinnors lika värde som männens.

I Nya Testamentet hittar vi Första Korinthierbrevet som ganska bra speglar bibelns ställningstagande för kvinnorna. Citatet är från 14:33 till 14:35:

"Gud är inte oordningens Gud utan fridens.
Liksom överallt i de heligas församlingar
skall kvinnorna tiga vid sammankomsterna: de har inte lov att tala utan skall underordna sig, som också lagen säger.
Om de vill ha reda på något skall de fråga sina män när de har kommit hem, för det passar sig inte för en kvinna att tala vid sammankomsten."

Gud verkar vara emot jämställdhet? Vilken sopa…

#10

Och nu plagierar du text igen. Denna gång från bloggen: "Ateisternas Fästning"

#11 Ja? Det är klart jag gör.. jag har ju samma åsikter som dem. Då kan jag lika gärna kopiera så jag slipper skriva det själv! Guuud!…

Ibland kan man undra……

Nu måste jag nog be att få backa bandet lite…

Du börjar med att ställa frågan om Gud finns, och sen visar du exempel på att "religionen" inte fungerar.

Det här är två vitt skilda frågor du tar upp.

Som du själv har skrivit tidigare finns det många olika sätt att tro, många olika religioner m.m. Att dra slutsatsen att Gud inte finns, beroende på att människorna, som bekänner sig till olika religioner, gör fel känns inte som ett hållbart argument.

För övrigt antar jag att varken du, eller jag, känner till hur läget var i församlingen i Korinth när Paulus skrev sitt brev till dem. Det kan ju ha varit så att det var mycket oordning vid sammankomsterna där, och Paulus uppmanade dem att lugna ner sig lite. Eftersom han hänvisar till "lagen" antar jag att det var praxis, på den tiden, att kvinnorna inte talade vid religiösa sammankomster.

Om man nu ska fundera över jämställdhet kan man väl även ta hänsyn till att Jesus hade flera kvinnor runt sig, att han försvarade kvinnor som de religiösa "dömt" för äktenskapsbrott och skulle stena. Med mera, med mera…

Många fel har begåtts, och begås, i religionens namn, det är ingen tvekan om det. Däremot kan du inte gärna anklaga Gud för att människor gör fel. Det är att ta i lite för mycket.

Tycker också att det här var väldigt tramsigt och naivt.

Hur många krig har inte startat pga politiska övertygelser (kommunism, nazism) eller för att en människa är maktgalen (Franco, Pol pot m.fl.)?

Det finns ett samband med att västvärlden har varit föregångare vetenskapligt och att det är där som kristendomen haft sin vagga. Det är bara under de senaste 300 åren typ som vetenskapen och kyrkan börjat separera, men innan det är det kyrkan som burit vetenskapen och fört den framåt. Kunskapen har i stort förvaltats och förts vidare i klosterlivet och de första universiteten var en förlängning av klosterlivet. Uppsala t ex är ett akademiskt centrum idag därför att det under väldigt lång tid varit ett religiöst centrum.

Och ang välfärd och sekularism. Varför är USA både det mest rika och det mest kristna landet? Varför är arbetslösheten så låg och företagandet så blomstrande i kristna samhällen som Gnosjö t ex?

Jag funderar över din punkt nr 8. Jag undrar verkligen vad du syftar på för "bevis"? Det finns studier som har iakttagit hjärnans verksamhet i samband med en religiös upplevelse, vissa vill använda detta som ett bevis mot Gud, men varför skulle det inte synas i hjärnan när vi har en Gudsupplevelse?

Vad har jordens position i universum med saken att göra? Bibeln säger inte att jorden eller solen skulle vara i centrum.

En annan sak som är lite Off Topic, men jag ändå skulle vilja fråga…

Bulls-Eye, varför är du så arg?

Jag får känslan av att det ligger mer bakom dina inlägg, än att bara ifrågasätta Guds existens och religionens tillkortakommanden.

Låt oss språkas vid mer enskilt, jag tror du bär på bördor som du behöver börja bearbeta.

Detta kan vara helt fel av mig, men det är en känsla jag får när jag läser dina inlägg.

Du är mer än välkommen att PM:a mig och prata, eller skälla, mer privat.

#12 Jag undrar också… Har du frågat upphovsmännen om lov innan du kopierar deras texter (hela inlägg#0, förutom rubriken, och från rad 8 t.o.m näst sista raden i inlägg #10) och publicerar dem som dina egna? Ser inga källhänvisningar någonstans.

#15 Den börda jag bör på är att jag skriver med IQ-befriade människor.

#16 Ja, det är klart jag har, vad annars?

#15 Vad är Gud?

Jag har läst alla kommentarer här och känner att jag också vill komma med min personliga åsikt om ämnet Gud.

Jag tror inte på Gud, jag tror på naturens krafter. Tycker också att religionen har ställt till det mycket i världen framförallt då budskapen har blivit gravt feltolkade. Alla fanatiker där ute i världen ger religionen ett fruktansvärt dåligt rykte men med det sagt innebär det inte att jag sympatiserar med någon av de större religionerna. Jag har min egen tro men jag tänker inte ägna mig åt att smutskasta andra människors tro bara för att jag inte sympatiserar med den.

Jag tror på Gud. Jag kan ibland känna stor kärlek och har gjort det ett antal gånger i mitt liv, det har vi säkert alla gjort, eller hur? Kärleken jag känner/kände är sann för mig, det är det enda jag behöver. Därför vet jag att Gud finns i mitt inre eftersom jag känt detta just i mitt inre, inte utanför mig själv. Och denna underbara känsla för mig vidare, jag vill ha mer kärlek eftersom nu vet jag vad den är.

Jag tror Gud ger oss ledtrådar vad vi ska finna honom hela tiden. Jag vill inte ha någons annans tro eller uppfattning vad Gud är, om det inte känns rätt i mitt inre, känns allt fel, då söker jag vidare. Jag tro inte att det egentligen är fel på någon religon, alla har lite sanning i sig. Det är människan själv som gör felen, därför blir också en religon fel. Det är mänskligt att fela. Med andra ord så lyssnar vi på vår inre (kärleken) röst så hittar vi rätt till slut. Och rösten man inte ska följa är rösten som är irriterad, rädd, ledsen, arg, besviken, osv, för då blir ju allt färgat av just dessa känslor, inte konstigt att så mycket är fel här i världen.

Ranamir

Ojojoj! En Intrigmakare tror jag minsann…

"Om gud finns"…..Ja! för de som tror….Nej! för icke troende…

Jag tillhör "Icke troende"..alltså på gud…

Jag tror på mig själv i första hand, och sen så tror jag på ett liv efter detta och andars existens….

#22 Jag är lite som Du Eija.

  #23…ja, för egentligen så är det ju sig själv man kan tro på i första hand….men sen finns det ju tillfällen som man överraskar sig själv på…när linserna är på plats så att säga symboliskt….

#24 Haha exakt!

Att spekulera i det mest förbjudna - att Gud inte finns - borde ju inte vara möjligt om sanningen är att Gud absolut finnes , har alltid funnits och kommer alltid att finnas.

Det skulle då vara rena dödsdriften att vilja fantisera om att allt är slump, kaos och tillfälligheter styrda av en naturlig lagordning som dikterar villkoren för atomerna, molekylerna, livets byggstenar dna och planeternas och galaxernas "livslagar".

Kanske fantasin ändå undrar hur det kommer sig att allt vilar på en sådan ordning och utvecklas så principiellt noggrannt ?

Kanske det kommer en dag - kanske inom hundra år om fred och frihet får råda - att människorna börjar förstå att det är omöjligt för människor att skapa liv eller levande organismer. Ännu så länge är det kanske en akademikers tro att det går att göra. Kan man odla levande organ i laboratorier kanske det går att börja skapa nya arter, nya varelser. Sanningen kommer att visa att det inte är möjligt och då måste mänskligheten åter möta frågan - Finns det en Gud? för Någon måste ju då ha skapat de levande organismerna och varelserna. Skulle Slumpen vara bättre än Mänskligheten ? Skulle Slumpen lyckas i hela Universum men Mänskligheten misslyckas ?

Sedan har vi vår religion - det som vi har som källa för hur vi ska tänka och kunna tro. Detta lever i varje familj och är en del av vilka vi är. Vi kan behöva meditera litet på att vi har detta inom oss och ta ansvar för det utan att attackera andra människor för de smärtor eller problem som väcks upp inom det egna självet.

#0

Bulls-eye, du pratar på ett väldigt nedlåtande sätt om hur andra människor är IQ-befriade, samtidigt som du själv på något underligt sätt anser att "att "icke-existensen" av Gud är bevisad bortom varje rimligt tvivel" -- fullständigt omedveten om att det i strikt kunkskapsteoretisk mening är omöjligt att bevisa icke-existens.

Dina "bevis" (som du naturligtvis också har "lånat" från annan plats) är inga bevis för någonting. Möjligtvis pekar de på att en gudshypotes är orimlig -- men det är också allt. De bevisar naturligtvis ingenting.

Visst kan man kritisera religion -- men gör det då på ett smakfullt och respektfullt sätt. Här tramsar du mest bara runt på ett fumligt högstadiemanér och sprider dynga omkring dig och uppvisar väldigt lite av den intelligents du tror dig besitta.

#27 Jag har inga bevis på att gud inte finns och det finns ingen här inne som sitter på bevis som stryker att att han finns heller. Vad är problemet? Jag får ta hur mycket material som helst från internet om jag har lov att göra det - i detta fall har jag det, så kom inte och påstår nåt annat.

Och vilket sätt är det smakfullt då? Det roliga är, det är inte dynga. Min intelligens behöver du inte gå in på, där slår jag dig med hästlängder. Något mer du vill, eller ska du bara flumma runt och tro att du är världens bästa som vanligt?

#28

Att du måste sitta och klippa in texter från ateistbloggar när du är SÅ intelligent tycker jag är smått förbluffande. Att du sedan heller inte förstår hur man gör när man citerar en källa på korrekt sätt är också förbluffande. Nu när du är SÅ intelligent.

Problemet är att du påstår i ditt inledande inlägg att "Med denna information tillgänglig kan man konstatera att "icke-existensen" av Gud är bevisad bortom varje rimligt tvivel. För att sedan svänga om och påstå att du inte har några bevis för guds icke-existens helt plötsligt? Varför gör du så? När du nu är SÅ intelligent?

#29 Du vet inte hur man är när man är intelligent, då skriver man inte själv, utan man letar reda på någon med samma åsikt och fråga om lov och sedan tar man det. På det visat sparar jag tid och jag kan göra annat än att sitta och prata med sådana som du!! ;)

Vet inte hur gammal du är, men hur mycket poäng gick du ut med från högstadiet?

#30

Nej, om man är otroligt klumpig och fumlig i sina formuleringar så tar man texter från andra källor, och klantar till sig fullständigt med källcitering naturligtvis, på ett sant högstadiemanér.

Jag gick ut högstadiet med högsta betyg men det säger egentligen ingenting om intelligens, utan talar mer om studiemotivation än någonting annat.

Men mitt råd till dig om du vill bli tagen på allvar här: bete dig på ett vuxet och respektfullt sätt. För som det är nu tror jag inte det finns en enda användare här som tar dig på allvar. Det blir väldigt uppenbart att att du inte ens gått ut gymnasiet och någon intelligens har du inte gett något prov på i ett enda inlägg. Snarare har du gett oss en lång rad prov på motsattsen.

#29

Att för det första LETA igenom fram som har samma åsikter, senare FRÅGA och såklart få SVAR tycker jag känns som det tar längre tid än att skriva sina egna synpunkter.

Dessutom verkar du inte fatta att även om man sitter bakom en datorskärm så pratar man med människor, och att kalla folk IQ befriade hit och dit verkar brist på intelligens här hos mig.
Ska du kritisera en religion så gör det en aning snyggt och med respekt, lås inte in dig i ett hörn heller, då är det bara meningslöst att skriva.

Håller med Hallifax i denna tråd! =)

Skriver igen att diskutera gärna..men på ett vettigt och bra sätt utan att kasta skit på varandra.
Upprepas detta så kommer även denna tråden att låsas.

#17 Tror jag inte ett ögonblick på!!!

Hade det varit ditt problem hade du bara behövt sluta skriva här så hade frid, harmoni och lycka infunnit sig med detsamma.

#30 Problemet med att låna andras texter, tycker jag, är att det inte kommer ifrån dig. Det är inte dina tankar du skriver utan du gömmer dig bakom vad någon annan tänkt. Du kanske sympatiserar med den andres åsikter, men det blir mer trovärdigt om du formulerar det själv.

Sen kan man ju alltid ha någon annans text att referera till, och fundera kring.

Själv minns jag inte vad jag hade för betyg i högstadiet, men vill minnas att jag gick ut med 4 eller 4,5 i slutbetyg. I gymnasiet gick jag ut med 5,0 (om jag räknade bort gympan, vilket var tillåtet). Betygsskalan på den tiden gick upp till 5,0 som max. Innebär det att jag är tillräckligt intelligent för att du ska lyssna på mina argument?

Jag ska förklara några sanningar för dig om hur det är att växa upp, och bli vuxen, men just nu måste jag ut till hästarna så jag får skriva lite senare.

#31 För en gångs skull har du rätt! Jag har inte gått ut gymnasiet;)

Jag säger bara vad jag tycker och det ska respekteras.

Tack för mig! Återkommer i andra intressanta trådar när NI har smält detta lite.

Jag respekterar att folk tror på gud, jag säger bara det att jag inte gör det, och om jag refererar till någon annan har väl ingen betydelse alls egentligen, bara jag får ut mitt budskap..

Bulls-Eye…du behöver inte skriva sånna saker som du skrev innan om att du skriver med IQ-befriade människor.
Diskutera gärna men kanske en aningens snällare utan att kasta skit på varandra.

#37 Det är fler som kastar skit på mig!

#34 Vad är Gud?

Vad är din definition/tolkning av vad Gud är?

Var finns intrigen i # 20 inlägg

Jag menade inte att #20 var en intrigmakare.. Jag menar Trådstartaren. Det framkom dåligt. Sorry!

Att skapa en sådan tråd är att vilja skapa intriger anser jag..

#35

Annars får du gärna svara på frågan jag ställde dig. Du skriver inledningsvis "Med denna information tillgänglig kan man konstatera att "icke-existensen" av Gud är bevisad bortom varje rimligt tvivel. Sen svänger du om fullständigt i #28 och hävdar att det inte finns bevis för guds icke-existens.

Så hur ska du ha det? Finns det några bevis eller inte? Du har ju nu "fått ut ditt budskap" som du uttrycker det. Vilket är egentligen ditt budskap?

Intriger ja. Det är så att alla vill ha rätt i det dom säger. Då blir det en aning turbulent. Det är bara så att den som känner att han har rätt har svårt att förstå att en annan kan känna precis lika starkt att han har rätt. Det är som en brottningsmatch där igen ger sig.

Ämnet i sig är oerhört känsligt… Finns Gud? Det är ett STORT ämne…

jag var ute på långresa med bilen i dag och lyssnade på en intevju på radion med fd VD för SAS Jan Carlzon. Han har varit med och gett ut en ny Bibelversion - på frågan om han tror på Gud så svarade han; på den frågan brukar jag svara; Gud finns inte men jag tror på honom ändå, var och en måste hitta sina egna svar på den frågan.

I och med det svaret så tror jag i allafall inte att Gudstro har med utbildning att göra… jag tycker han gav ett mycket bra svar - om än något kryptiskt.

#41 Då förstår jag bättre tack!

#39 En mycket intressant fråga, som jag tror egentligen är den fråga som borde ställas i den här tråden, men mer om det i nästa inlägg.

Det är inte helt lätt att sammanfatta vad eller vem Gud är, eftersom Gud är olika saker för olika människor. För min egen del är inte Gud begränsad till att bara vara den Gud som beskrivs i Bibeln. Jag tror, som jag skrev tidigare, att religionerna är människans försök att beskriva Gud. Det finns de som beskriver honom som ett mänskligt väsen som sitter i himlen och väntar på att få döma oss för vad vi gjort i våra liv. Andra beskriver honom som solen, naturen, bergen, andar eller vad som har funnits i deras närhet när de bildat sin uppfattning.
Andra i sin tur beskriver honom som en "högre makt" större än sig själva utan att det är mer detaljerat än så.

För mig stämmer alla dessa beskrivningar på vem Gud är.
Jag är uppvuxen, sen gymnasiet, med den Bibliska beskrivningen av Gud. Nu när jag blivit äldre har min gudsbild utvidgats till att bli mer varierad. Jag har börjat studera schamanism och spiritualism och kan se att det finns många gemensamma nämnare, även om de kallas olika i de olika trosriktningarna.

För mig är det inte så viktigt vad man kallar, eller hur man definierar, Gud. Det viktiga är att det finns en "högre makt" jag kan ha kontakt med. Att det finns en anledning till att jag finns till och att livet inte slutar när vår kropp dör. Att leva sitt liv med enda målet att bli till mull är inget jag strävar efter.

När jag mediterade och pratade med min guide, här om dagen, fick jag en "uppenbarelse" som jag tror sammanfattar min guds-bild väldigt bra.

Orden som kom till mig var:

"Gud uppträder i många gestalter."

#47

Jag måste bara få förtydliga en sak som det känns som att många troende missar ibland. Du skriver: "Att leva sitt liv med enda målet att bli till mull är inget jag strävar efter."

Det är naturligtvis inget mål någon ateist har. Jag är ateist av en enda anledning: jag anser inte att det finns goda själ att tro att gud existerar. Jag känner att jag måste vara ärligt mot mig själv på den punkten. För mig finns det ingenting som tyder på det. Det mest tyder snarast på motsatsen.

Men därmed inte sagt att jag inte VILL att det ska finnas en gud. Tvärtom. Jag hoppas att jag har fel och att du har rätt. Det är klart att jag hellre skulle välkommnas i himlen av en kärleksfull gud efter jag dött. Där är nog ingen som aktivt strävar efter att få ruttna bort nere i jorden. :)

#48 Jag håller med till fullo!

#35 Jag hoppas verkligen inte att du fegar ur diskussionen nu.
Har du satt igång den får du hänga kvar, annars blir det bara ett försök att starta ett "Flame-war" och din trovärdighet sjunker till i höjd med fotknölarna.

Jag skulle vilja få dela med mig av vad jag ser dig skriva "mellan raderna".
Jag vill från början poängtera att jag inte skriver detta för att hacka på dig, eller att vara nedlåtande. Jag skriver detta för att jag tror att det är detta du behöver få höra, men kom ihåg att det är mina intryck och mina tankar.

Du är inte alls någon gudsförnekare.

Du försöker inte bevisa för oss att Gud inte finns, du försöker bevisa det för dig själv.

Du är vad vi kallar en "sökare".

Ilskan och aggressionen du ger uttryck för i dina inlägg är inte riktad mot oss utan mot Gud.
Hade du funnit trygghet i din trosuppfattning hade det varit helt meningslöst att sitta här försöka övertyga en massa IQ-befriade idioter om att de har fel. Då hade det varit mycket mer givande om du ägnat dig åt det du tror på och brinner för.

Jag tror att du har börjat höra den där rösten, när du ska sova, som gnager och ifrågasätter om detta är allt. Finns det någon djupare mening med mitt liv än att födas, växa upp, fortplanta mig och sedan dö. Detta är de existensiella frågorna och de drabbar oss alla någon gång.
Den här utveckingsfasen går alla människor igenom någon gång under sitt liv, och det är helt naturligt och en del av att bli vuxen och skapa sin identitet.

Frågan är bara vad vi väljer att göra med vårt sökande.
Vissa väljer att ansluta sig till en religion, andra väljer att forma sin egen tro och ytterligare några väljer att tysta rösten genom att sträva efter en karriär och materiellt välstånd.

Problemet är att om man väljer att tysta rösten, istället för att göra upp med den, kommer livet att bli ett ständigt "jagande efter vind". Rösten tystnar inte bara för att man köper en större bil, fetare stereo-anläggning eller vad det nu är man suktar efter.

Det duger inte heller att man tar någon annans tro, må det vara en religon eller något man hittat på nätet, utan att grubbla sig igenom de existensiella frågorna.
Här har vetenskapen inga svar att ge, utan bara mediciner som dämpar ångesten.
Detta är ett område i livet där det krävs att man bildar sig en egen uppfattning, som är så stark att den blir en del av en själv.

Vad man kommer fram till spelar egentligen mindre roll, det viktiga är att man går igenom processen.
När man väl kommer ut på andra sidan är det ingen fara om någon annan tycker annorlunda, för din tro är just din tro.
Det kvittar om någon annan tycker att du är helt ute och cyklar, för du vet inom dig att svaren du funnit är dina svar och inte någon annans slutsatser du har fått lära dig att identifiera dig med.

Sen kan vi sitta och gnabbas med varandra och ifrågasätta varandras tro. Då blir samtalen något som stärker oss eftersom vi då får möjlighet att ifrågasätta våra slutsatser. Våran tro växer vidare och vi infogar nya tankar, och idéer, i våra gamla sanningar.

Detta är en av sanningarna med att bli vuxen.
Vad du väljer att göra med den är upp till dig. Det sämsta du kan göra är att ignorera rösten, för du blir inte av med den om du inte gör upp med den.

Du kan tycka att jag är rent av banan och skrika och skälla och kalla mig öknamn, men det hjälper inte. Du kan rasa och skälla på Gud och allt och alla runt omkring dig, du kommer varken att vara den förste eller siste som gör det. Vi är många som gått den vägen.

Jag önskar dig all lycka på din vandring, och jag menar verkligen att du gärna får höra av dig om du känner ett behov av det. Jag kommer inte att försöka omvända dig till någon tro, men jag kanske kan hjälpa dig genom att dela med mig av mina erarenheter som medmänniska.

#47 Jag respekterar din uppfattning helt och fullt.

Bekänner man sig som ateist har man grubblat sig igenom "sökandet" men kommit till andra slutsatser än de som ser sig som troende. Det är inte mer med det.

Ser du fram emot någon fortsättning efter det här livet, eller är vår saga slut när vi grävs ner i jorden?

Att du önskar att det finns en fortsättning kanske har gett upphov till tankar om vad som händer när vi dör, och meningen med att leva på denna jord, även om det är andra slutsatser än mina.

#47 Jag kanske ska förtydliga också att jag inte tror att så många människor lever sitt liv med målet att "bli till mull".

Däremot kan jag inte komma på att jag har hört några idéer om ett "liv efter detta" som inte samtidigt innehåller tankar om en gud, en högre makt eller något annat övernaturligt fenomen. Kalla, och definiera, denna högre makt vad du vill. Det fritt fram för var och en att tolka vad/vem gud är.

#52 bara för man inte tror på ett liv efter det här, blir ju inte det nuvarande livet meningslöst. Man kan inte leva ett liv genom att gå att vänta på nästa. Lev nu istället.

Capo

Ett sätt att tänka om Gud är att Gud är verkligheten, den kollektiva verkligheten , den som vi skulle kunna kalla ateistisk om vi blundar och sover eller uppenbart skön och furunderlig om vi har ögon och öron öppna helt vakna.

Det kan vara så att verkligheten förändras därför att det är Guds natur att vara föränderlig därför att Gud har en plan en plan som går ut på att leda människorna på en väg som får dem att bygga upp en värld som har allt det materiella innehåll som människorna behöver för att göra det som Gud planerar att människorna skall göra.

Så om man inte kan se Gud är det för att man inte kan respektera sina föräldrar , lärare, sina medmänniskor och det som de uträttar och man kan inte respektera sig själv som det man innerst i sanning är och om man skall ta det till sin spets - inte kan respektera Kristus och se Gud i Jesus . Hur kan man tro sig själv att vara Gud om man inte kan tro det om Jesus?

Gud är den som aldrig har setts från Jorden men också den som uppenbarar sig i allting - alla människor och djur, växter och alla väsen. Allt kommer ursprungligen från den enda källan och upprätthålls av den Store Anden och budskapen förmedlas av de gudomliga människor som har att vara budbärare mellan himmel och jord. Eftersom det är budskap som måste förstås och läras in så kan man ju tala om en vetenskap på det viset att Guds vetenskap uppenbaras av den aktuelle budbäraren.

Guds vetenskap blir frälsarens vetenskap därför att anpassning till de nya vetskapen innebär frälsning för människan. Den Store Anden däremot är upprätthållaren och välsignaren av allt som lever och den vetenskapen innefattar verkligheten, den andliga verkligheten för allt som har andligt liv i elementen och köttet.

Detta är alltså en tro på det Gudomliga som en treenighet av Gud Skapare , Budbärare Frälsare och Store Ande nu och i evighet, i himmelen och på jorden.

#0

Bulls-eye, jag måste säga att jag tycker det är riktigt svagt av dig att du har lämnat tråden du startat och inte svarar på de frågor du får. Eller blir det för jobbigt för dig när du får konkreta frågor och inte kan klippa ut dina "svar" från andra bloggar?

Som niclas-e skrev, så har din trovärdighet nu hamnat någonstans nere vid fotknölarna.

#47 Ingriper Gud i skeendet på något sätt?

Har Gud skapat världen och sedan lämnat den?

Har Gud makt och ingriper Gud (direkt) i enskilda människors liv?

Om svaret är "Ja" på den sista frågan, så undrar jag vad anledningen kan vara till att Gud låter ett 1-årigt barn drabbas av hjärntumör och som därför inte når sin 2-årsdag?

Den som inte blev 2 år blev alltså inte vuxen och kunde därför varken bli sökare, djupt troende eller ateist.

#0 Gud finns,han söker sig ofta till over/andliga forum men blir som regel portad omedelbart.

#53 Det är lite tillspetsat att säga så, jag håller med om det.

För min egen del känner jag att jag kan koppla av, och njuta av nuet, genom att jag är övertygad om att när jag dör vandrar en del av mig vidare. Detsamma gäller mina nära och kära, vänner, kolleger, medmänniskor med mera.

Personligen har mitt troende alltid syftat till att göra vardagen mer fullkomlig, jag älskar känslan av att kunna åka till jobbet, en måndag morgon, med ett stort leende på läpparna bara för att jag känner mig glad och lycklig.

Jag strävar efter att leva här och nu, men samtidigt vet jag att när mitt liv här är slut fortsätter det någon annan stans.

Om det sen blir i någon typ av himmel, om jag reinkarnerar eller på viket sätt det blir det vet jag inte än. Det löser sig säkert när jag kommer dit.

#56 Jag skulle nog vilja svara - nja.

Jag tror att det finns en Gud som startade processen/skapade världen, universum med mera och jag tror inte det var han som lämnade oss, utan vi som lämnade honom.

I historien om Babels torn vill människan visa att vi kan var gudar själva, att vi kan klara oss lika bra utan någon gud och vi bygger ett torn, upp till himlen, som ett Tecken på det. Gud svarar med att säga att det är okay, vill vi vara gudar själva så är det fritt fram, men vi får också se till att klara oss själva.

Hurvida vi klarar av uppgiften är väl upp till var och en att bedömma, men vi kan kanske enas om att Gud styr inte mycket i världen idag.

På din andra fråga skulle jag vilja svara att - ja Gud har makt och ja Gud griper in i människors liv.

Däremot tror jag inte att Gud griper in genom att utföra under och mirakel så som vi kanske oftast tänker oss det. Jag förväntar mig inte att Gud ska komma seglande på ett moln och ställa allt till rätta i världen.

Jag tror att Gud verkar genom människor, genom våra tankar och vår vilja, om vi vill att han ska göra det. Det är upp till oss att söka kontakten med honom.

Varför ett barn dör innan det fyllt två kan vi inte veta. Sådana här frågor spekuleras det i i de flesta trosinriktningar. Kanske finns det en plan med att det skulle hända. Inom både Spiritualismen och Schamanismen har jag mött tankar om att vi är andar som föds här i en mänsklig kropp, skaffar oss kunskaper och gör erfarenheter och sedan dör vi för att på nytt bli andar som föds i en ny kropp, gör nya erfarenheter och så vidare. Kanske ligger det någon sanning i den tanken, det tror jag inte vi kan veta när vi är här.

Inom kristenheten säger man att Gud har en plan för varje människa, varför planen är att dö som liten är det bara Gud som vet.

Kanske är hälsa mer än bara kroppslig hälsa, kanske kan kroppen vara sjuk även om själen och anden mår prima. Även om det är en mänsklig tradgedi när det händer, kanske det inte är samma katastrof ur ett andligt perspektiv.

Jag vet inte, och kan inte svara säkert på dina frågor, men det är mina tankar runt varför något sådant kan inträffa.

Hallifax
I mitt inlägg #51, råkade jag hänvisa till fel inlägg. Det var en följdfråga på ditt inlägg #48.

Hur ser du, som ateist, på frågor som en fortsättning efter döden, meningen med livet med mera?
Vad jag har förstått säger ateismen att det inte finns någon gud, men finns det några öppningar för en andlig värld, eller något annat övernaturligt? Finns det några tankar om en högre makt, men inte i den definitionen att det är en allsmäktig gud som skulle styra och ställa, med allt och alla, här på jorden?

Dela med dig av dina tankar, jag är nyfiken på att få veta…
Gärna i en ny tråd, så vi inte kapar denna för mycket.

#63

För mig så innebär det att jag TROR att gud inte finns. Jag kan ju naturligtvis inte veta säkert. Men jag är även ganska skeptisk till de flesta övernaturliga fenomen. Jag tror det finns en naturligt förklaring till det mesta. Tror du även på andra övernaturliga fenomen som telepati, spöken eller fjärrsyn etc?

Meningen med livet blir nästan ännu viktigare om man är ateist. Många verkar tro att en ateistisk livssyn leder till en känsla av meningslöshet inför livet -- men tycker det är precis tvärtom. Eftersom jag anser att det här är det enda livet vi får måste vi ta hand om varandra och njuta av livet så mycket vi bara kan innan det tar slut.

När jag läser ovan tänker jag, när många ateister dör, är dom rädda vad har dom för något att vara rädd för. Även vissa troende är rädda för döden, men det har jag större förståelse för.

Om Gud är vattnet och vi är molekylerna som ser oss som separata från Gud/vattnet då är en diskussion om Guds existens för oss molekyler helt naturlig. Hur ska vi kunna se vad vi är mitt uppe i?

Om vi däremot skulle uppfatta varandet som ett med en enda jättlik hel(ig) intelligens då skulle den föregående diskussionen bli mer komisk…

Den ena vätemolekylen säger till den andra:  Tror du på vattnet?

Nää vatt-vare mig, sånt dravvel! Jag behöver inget jäkla vatten för att existera!

#64 Jag tror på övernaturliga fenomen. Vilka fenomen jag tror på diskuterar jag gärna vidare i en annan tråd, det är ett spännande område.

För mig känns det svårt att tro på en gud, en högre makt, utan att samtidigt tro på att jag kan ha kontakt med honom. Det är för mig ett övernaturligt fenomen, och det finns säkert flera.

För övrigt håller jag med dig om att vi ska sträva efter att leva (alla?) våra liv fullt ut. Det du skriver "…ta hand om varandra och njuta av livet så mycket vi bara kan…" stämmer bra med hur jag vill leva.

#65 Jag tror att de flesta människor är mer eller mindre rädda för döden. Även om man har en tro på att livet forsätter, på ett annat ställe, är nog döden något man drar sig för.

kort och gott oavsett vad man tror eller inte så blir vi nog varse om det en dag.

 Frågan om hur olika människor tror om Gud hade kunnat bli en intressant diskusion. Men om man bara blir upprörd över att ta del av andras synsätt,  kallar alla som inte ser saker på samma sätt som en själv för iq-befriade och anser att det är en stor börda. Då är det inte möjligt att föra diskusion på en mogen nivå,jag tror inte heller att det är ditt syfte att föra en diskusion, utan att du endast skriver på detta forum för att få folk uppretade.

Annars borde du kanske försöka hålla dej till forum där folk har samma uppfattning som dej.

Jag vet att gud finns…han sände en jäääättestor ängel till mig när jag hade det som värst.Det var en tröst…för änglen sa till mig att allt kommer att bli bra. jag såg änglen hur tydligt som helst…och himlen var klarblå och det fanns inga moln…Och det var tidigt på morgonen…När jag såg änglen kände jag en inre frid…det kändes behagligt…Jag vet att gud finns!! Och jag har aldrig varit troende innan jag såg änglen…