TS: Har du koll på var svart katt betyder tur?

# 1 Ja…hos mig ..

Det kan väl du ta reda på? Vad betyder svart katt för dig?

För mig betyder katter överlag lycka..från min släkt har jag ärvt att omman drömmer om katter och ett brinnande hus så betyder det pengar och stor lycka..

En svart katt betyder "egentligen" list och intion magi och skönhet.

En tiger eller ett lejon betyder styrka och mod…

#2. Haha. Jag som var lite nyfiken eftersom jag trodde någon kultur faktiskt tydde "svart katt" som tur (spännande med Skrock och hut olika kulturer tyder saker).

Spottade över axeln förr, men numera tror jag inte på alls på sånt. Typ, man lär så länge man lever :-)

Ja..jag tycker också det är tramsigt att spotta över axeln…men ändå vill jag inte lägga nycklarna på bordet Sånt sitter i, det vi lärt oss sedan vi var små..

det är jätteintressant detta med Skrock..tänkte jag inte på..undrar om du vågar gå under stegar?

Själv går jag aldrig på ett brunnslock om jag kan undvika det…

#4. Inga problem med brunnslock o stegar, inte mer än att något faktiskt kan trilla ner från stegen, så det händer att jag undviker det, men inte pga Skrock.

Ok..har du tänkt på att det kan användas som symbol? Gå inte under stegen för då….kan det betyda otur…då ser man i drömmen en stege därför att vi i vårt inres djup har det inlärt sedan vi var små …jag tycker det är riktigt coolt att vi fungerar så..eller för dig kan det betyda att du ska akta huvudet …antingen att du kommer att få en bra tanke från ovan, ( eller någon annanstans) eller omvänt…du ska akta dig för fallande skräp…dvs om du hade fått det som symbol

Sorry #6, men jag tror inte på Tecken eller drömmar, eller på medium eller på spöken… Däremot tror jag på vetenskap.

Dock är jag intresserad av skrönor, Skrock, faktoider, tro, fantasier, folktro mm. En vacker dag kanske jag skriver en bok om det jag vet, eller tror… haha :-)

Jo men drömmar är en vetenskap, man har forskat på det och gör det ännu i laboratorium med mänskliga "försökskaniner"inget hokus pokus det heller…det är mycket viktigt att drömma annars mår man dåligt.. drömmar har inget med medium att göra egentligen, det är du själv som inom dig har en kommunikation med ditt fysiska Jag så att du kan få släppa ut rädslor och ilska ( t.ex) eller annat jobbigt som hänt under dagen. Jag tycker också att det är väldigt intressant med skrönor och Skrock och att se hur det har följt med oss genom tiderna.

Vad är faktaoider?

#8. Jo, såklart att drömmar finns osv, men det jag menar är att jag inte tror att de skulle betyda något övernaturligt som andekontakt mm. Och det finns heller ingen seriös, duplicerad och dessutom schyst peer reviewad forskning som visar att det skulle vara så.

Nee men jag jag vet att andarna kan och kommer igenom i drömmarna..men du får tro vad du vill, självklart. Allting kan inte bevisas. S.k övernaturliga händelser är ju baserade på en inre mognad..men drömmarna är ju till alla som kan drömma

#10. Så länge ingen kan bevisa att de kan hela, prata med andar osv, så väljer jag att tro på annat.

Och att bevisa att någonting inte finns är i det närmaste omöjligt. Klassiker är ju Russels tekanna och Spaghettimonstret:

Russels tekanna

Spaghettimonstret

Den rosa enhörningen

Jag läste det med religiösa dogmer…( vad är en dogm?)..drömmar är inte religiösa…de tillhör bara dig själv och ingen annan…det är bilder i ditt huvud. Men kan man bevisa dem?

#12. Vanligast är väl religiösa dogmer, tex att Jesus har funnits och att han blev korsfäst. Klicka på de blå orden i länkarna så får du mer info. Svårt att förklara kort, och ibland finns flera tolkningar.

Länkarna var för att jag ville visa att man inte kan motbevisa tex andar, och dessa förklaringar fungerar även för det du kallar "icke-religiöst".

Att bevisa borde vara enklare, men ingen har hittills gjort det, i alla fall inte så att ett sådant bevis fått acceptans.

Det som kan hända i huvudet finns det däremot massor accepterad forskning om, men jag har inte ork för att ta fram länkar på det just nu. Dock mycket fascinerande hur vi försöker se samband, hur vi feltolkar saker vi ser och hör mm (spöken…).

Och hur vet vi att drömmar finns?

Jo därför att alla drömmer och kan berätta om det. Säg att drömmar var något som bara ett fåtal kunde minnas och som dem blev idiotförklarade om de pratade om det. Drömmar går ju inte att bevisa med några vetenskapliga metoder.

Vi når alla upp till våningen där man drömmer. jag tror att mediala kan ta hissen en våning till.

Ok..jag kan förstå hur du tänker och varför du vägrar tro på det övernaturliga…ojoj haha det var ju kul .Spaghettimonstret…fy för att drömma om det, snacka om att vara hungrig …( nu blir jag hungrig)

köttbulle kan betyda att man behöver omsorg, och näring från sin tidiga barndom ( mammas köttbullar")…

Spaghetti är ju en främmande maträtt, kommer väl från Kina ursprungligen ?

Men det förknippas med Italien…då tänker jag på värme och temperament ( eftersom det är den allmänna uppfattningen enligt mig)

Ja..det blir kort och gott ska vi säga att jag ser att någon är rädd för främmande känslor? att någon vill stanna kvar i det gamla mönstret för att det känns tryggast? Och att ett hett temperament är inbyggt det hela..

#14. Hm, det är möjligt att mediala kan nå en våning till.

Till en början kan man se när en männsika drömmer, och det har forskats en hel del om det. Man ser på hjärnans aktivitet när man drömmer, när man är nära att drömma etc.

Om mediala skulle komma till en annan våning, så borde man kunna se det på hjärnaktiviteten, vilket vad jag vet, aldrig har skett.

Men ok. Man kanske kan komma till denna våning utan att det syns. Vad händer då där?

Skulle någon kunna se in i framtiden, eller tala med döda, så skulle denna upptäckt naturligtvis vara en världssensation redo för nästa Nobelpris. Detta har ännu inte hänt. Varför?

Man kan inte motbevisa saker som jultomten (se mina tidigare länkar) eller att någon skulle kunna tala med döda, men om nu fenomenet skulle finnas, så borde man kunna bevisa att det finns - något som ännu inte skett.

För mig får man tro, det är okej, men varför inte visa ett bevis för att det fungerar?

Svaret i inlägg 15 var till Gustav

Man kan inte bevisa andliga saker ännu..kanske kan man det en gång. Men varför skulle man? Det är ju redan ett faktum, det är bara att våga se det ….och som sagt , var och en har sin tro, och jag ville bara leka lite med symboler, det är intressant att se hur andra ser på det här med arketyper…

Vi kan ju ett exempel. Hakkorset som är så hatat nu. Men en gång var det ett Tecken för lycka …Men sedan blev det ju bekant ett Tecken för nazism…då  uppstår ett problem; hur ska man då egentligen tolka detta Tecken? Jag väljer att tolka det som lycka eftersom det var så det var menat först. Men det är ju min känsla..

#16

ja man kan se att människor drömmer - men inte vad vi drömmer. Det har forskats en del om drömmar eftersom det är ett fenomen som alla känner till och erkänner.

har det forskats på hjärnans aktivitet vid sk mediala kontakter?

Varför inte bevisa?

Det verkar tyvärr inte gå att göra med vetenskapligt erkända metoder. Jag upprepar; det hade man inte kunnat göra med drömmar heller - om det bara var några få som kunde drömma.

De hade förmodligen suttit inspärrade på dårhus och blivit behandlade med elschocker.

# 19 Jo så sant…men visst är det väl intressant detta att vi kan sända bilder till oss själva när vi drömmer och ett intiutivt inre kan visa oss vägen fram i livet?

#20

javisst - att "sova på saken" brukar ju lösa en del - det är inga konstigheter

Nummer 17. Jag ska svara! *s*

Jag vägrar inte tro, jag behöver inte tro och har inget att tro på. Naturligtvis har jag en syn på varför jag finns här, hur livet på jorden kommit till osv, och den synen är minst lika häftig som någon tro kan prestera.
Det började med att jorden fick cyanobakterier, som hade den fantastiska egenskapen att de kunde bryta ner vatten till syre och… (läs mer i valfri biologibok på grundskolenivå).
(Cyanobakterier kräver mikroskop för att man ska se dem, ändå kan de ses från rymden - grymt coooooolt!)

Rädd för främmande känslor? Jo, det händer väl, men när det gäller övernaturliga saker så är jag ganska säker. Naturlagarna säger "stopp" för en hel del, och det mesta är klart osannolikt. Jag föredrar att imponeras över det som finns, över livet. Jag nämnde tidigare de läckra cyanobakterierna (algblomning), som gett oss syret vi andas och ozonlagret som skyddar oss från skadlig strålning. Det är så sjukt läckert. Liksom universum - Tänk dig att tiden och även allt annat kanske är oändlig. Då skulle allt som är fysiskt möjligt inträffa. En gång skulle du sitta här bredvid mig och tjata på ÖN-forumet, en annan gång skulle vi vara på Maldiverna, läppjande på var sin Margarita medan våra kids leker i vattnet.

Det jag vill ha fram är att jag har inget behov av något övernaturligt. Det som verkligen finns är fullt tillräckligt för att göra mig mer än nöjd.

Släng er i väggen alla spöken, ni är ingenting jämfört med min verklighet!

# 22  Ehh jag menade inte dig i min symboltydning..den var rent allmän för att visa att man kan tolka ur det mesta man ser och upplever..Ber om ursäkt, här trampade jag i klaveret..

Som jag sa innan du ska ju självklart tro på det du vill ju..och jag och alla andra på sitt. jag vill bara leka lite med symboler..som jag tror på . Det är väldigt intressant att se hur vi förknippar bilder med känslor och annat i vår tillvaro, och i drömmar.

#23. Nu blev det något fel här. Jag tog inte åt mig för något, och jag hoppas inte du heller gjorde det. Jag ville bara diskutera :-)

Så enklast är väl att vi glömmer eventuella klavertramp, eller?!

Ja ok..kändes bara lite dumt där ett tag…

http://sv.wikipedia.org/wiki/Klaver

Att två vuxna människor hela tiden ska trampa ihjäl dessa små klaver..    Trevlig Valborg på Er   trampa lugnt där Ni går  

#26. Att diskutera är viktigt för att kunna nå fram. En del föredrar att bara bli klappade på ryggen, med kommentarer som "du har rätt", "bra!". Men med sånt kommer man aldrig framåt, och det är lite som att pissa i byxorna. Varmt och skönt, men…

# 26 hahhaha ja synd på så fina instrument….ska försöka att inte trampa i elden…

#26 Det är absolut inget fel på diskussioner! Det tråkiga är bara att det brukar urarta och bli en massa påhopp…

#27

Men hur ska man kunna diskutera något när det alltid fastnar på bevisfrågan? Det blir liksom stopp där där när man ska diskutera med skeptiker. Kommer verkligen inte framåt. Rätt meningslöst faktiskt…

MM jag ville ju inte bevisa något eftersom det inte går och enligt min mening inte behövs heller…men symboler och drömmar kan ju alla diskutera och leka med lite..man behöver väl inte vara expert på allt ?

Precis så där är det inne på Familjeliv/Ockult också. Alltid kommer det in nån och kräver bevis!

Håller med, rätt meningslöst…

#30. Jo, men varför ska man inte kunna bevisa att astrologi fungerar? Eller att Terry Evans verkligen är medial?

Lek med tanken att jag tar fram ett läkemedel som botar cancer. Vill du inte att det utförs undersökningar mm på läkemedlet innan läkare kan skriva ut det åt dig?

Skulle det vara okej att jag i Hemmets Journal marknadsförde mitt läkemedel och att cancerpatienter valde mitt medel framför traditionell, bevisligen fungerande behandling?

Är det okej att männsikor betalar för att höra Terry Evans, och anpassar sitt liv efter vad han påstår ska eller kan hända?

Tycker du att männsikor ska betala 20:-/minut för att höra vad stjärnorna säger att de ska göra?

Allt detta utan minsta bevis.

Det finns inga skeptiker som vill ta någons tro, bara ge dem en förklaring på vad det kan ha varit, eller hur det egentligen fungerar.

Nu är vi där igen, vår främste vetenskapsman gick med slagruta och trodde på andar han hette Albert A. Men som tidigare påtalats alla tror något, när dom med 100% säkerhet inte vet om dom har rätt. Dvs alla är saliga i sin tro. Vem som har rätt, kan tänkas, vi vet en dag, och då är det helt utan betydelse.

#34. Wow, min favorit, nästan (den om att Einstein var religiös är snäppet bättre).

Men du, var har du referensen på ditt påstående?

Det finns väl ingen som har lust att bevisa det? jag vet inte. Forskarvärlden har väl viktigare saker att ägna sig åt.

Du säger att du vill diskutera, medan du egentligen menar att du vill att vi ska lyssna på dig och dina kamraters förklaringar om "hur det egentligen ligger till". Det är inte att diskutera som jag ser det.

Det blir lite som

A; jag vet att jag har rätt

B; nej du har fel - jag har rätt

upprepa tills någon tröttnar

#35 kolla du i vilken form han trodde, och även slagrutan

Angående Einsteins påhittade tro på Andar:

"Ej heller en individualitet, som sträcker sig bortom döden, kan jag tänka mig; må svaga själar, fyllda av ångest eller löjlig egoism, nära dylika tankar."

Från hans bok "Min världsbild" från 1934.

Detta som jag påstår har jag läst men kan i denna stund ej  erindra mig vart. Men skall naturligtvis kolla upp det.

Här finns 21 sidor av citat som sägs vara av Einstein

http://www.livet.se/ord/källa/Albert_Einstein

#36. Varför ska jag låtsas om som om något är paranormalt, när min kunskap säger mig att så inte är fallet?

I en diskussion om något "övernaturligt" försöker jag hitta en naturlig förklaring, ja - är det fel? Betyder det att jag inte vill diskutera?

Många ÖN-fanatiker är "jätteintresserade" av att få bevis för sina tester, men när någon på ett seriöst sätt försöker ta redan på hur det ligger till så menar man att "han" inte vill diskutera. Jag förstår inte.

Om vi börjar med att ta bort uppenbart fusk, bluffar med mera, så kanske det finns några få saker kvar som är värda att prata om. Men där hamnar tyvärr inte Nisse som hävdar att han blivit ombordtagen, för det kan man inte studera närmare.

Kvar kanske vi har samstämmiga berättelser om ett visst spöke i ett visst hus, men även det måste ju hanteras mycket kritiskt. Alla naturliga förklaringar måste bort, för att därefter kanske inse att det verkligen inte finns någon naturlig förklaring.

Jag förstår liksom inte vad ÖN-folk tjänar på att göra det på annat sätt.

#41

Din kunskap om de paranormala upplevelser som många har är begränsad. Om det inte är så att du kan gå in i människors huvuden och uppleva det dem upplever. Därför kan du heller inte diskutera det.

Sen håller jag med om att det finns en del tokstollar här också. men vi ska inte dra alla över en kam.

#42. Att fundera på vad enskilda människor upplevt är svårt, och jag inser mer än väl att det inte är mig grej, mer än att jag kan föreslå en del naturliga förklaringar som vetenskapen kommit fram till. Kanske en och annan intressant text: Dan Larhammar

Hittade något annat citat Einstin ur Lettres maurce sid 114-115

Denna starka tro kopplad till en djup känsla på ett överlägset intellekt som uppenbaras i naturen representerar mitt gudsbergrepp

Återkommer med mera.

Jag har en bok om Einstein som heter: E=mc2 där står det om hur han upptäckte atombomben och om en del av hans samtida forskare upptäckte kraftfältet kring en elektrisk magnet..( eller vad det heter)

Mycket intressant bok…David Bodanis heter författaren..

Ok..denna tråden har urartat så jag lägger inte ner mer i den..jag ville inte ha bevismaterial, meningen var att vi skulle lära oss att tyda lite symboler och därmed kunna först våra drömmar bättre…men fortsätt du att söka dina bevis Gustaf…..

#46. Man kan _inte_ bevisa att det _inte_ finns en rosa, osynlig enhörning i garaget, vilket jag förklarat fyrtioelva gånger tidigare.

Jag ber om ursäkt om jag drogs med och drev din tråd OT Choklad.

Det är mycket spännande med drömtydning och jag hade mycket hjälp av min bok i ämnet när jag stod vid en vägkorsning i livet. Det blev många aha-upplevelser.

Det är tråkigt när den ena tråden efter den andra kidnappas av skepitker som vill "diskutera".

Samtidigt så bör det kanske finnas uttrymme även för det. Men det gäller att välja plats och tillfälle.

Jag tycker Gustav borde starta egna trådar för diksussionslystna i stället för att blanda sig in i trådar där det inte är efterfrågat.

Så pass mycket respekt borde man kunna begära även av skeptiker.

#47

så blev det fyrtiotolv nu då - känns det bättre?

Ja men det är ok…

#41 Det är inte speciellt många inlägg som vill ha bevis för sina teser och vid de tillfällen det sker vill de förstås ha svar från någon som har svaret och inte från ytterligare en ovetande som du själv ju faktiskt är, både när det gäller att kunna framföra bevis på ett klarsynt, vänligt och pedagogiskt och respekerande sätt.
Vi har haft en sådan medlem hos oss och det är många av oss som saknar honom.

För övrigt, jag har för mig, utan att för den sakens skull veta kalla fakta, att det gjorts mätningar på hjärnaktiviteten då människor haft kontakt med andra sidan och jag tror även då de givit healing och att det faktiskt visat sig svaga signaler i den del av hjärnan som normalt aldrig visar någon aktivitet.

Men som sagt, jag vet inte vad den delen av hjärnan heter och jag vet inte om ovanstående ens stämmer så det jag skriver är bara hörsägen.

Detta hittade jag just nu på nätet men är man lite enveten så hittar man säkerligen mer

Kärnfysikern Robert Beck har forskat på healers hjärnaktivitet när de arbetar. Han har rest jorden runt och mätt EEG på olika healers. Resultatet är förvånande. Hjärnhalvorna synkroniceras och utstrålar ett vågmönster på 7,8-8 Hz. Detta är samma frekvens som jordens magnetfält, de s.k. schumannvågorna, en enorm kraftkälla att hämta läkande energi ur.

#51. Jag kan inte hitta några belägg för att det finns några "schumannvågor" eller att jordens magnetfält skulle svänga, mer än betydligt mer sällan än de 8.000.000 per sekund du nämner.

Om Robert Beck hittar jag inte mycket, men något om att det är den som healar som har svängningar i skallen… :-)

Du får gärna ta fram referenser, för jag tycker sånt här är intressant.

#51. Jag kollade de tio första relevanta trådarna för att se om jag fattat fel, men de tyder i alla fall på att man vill veta något (8 fall av 10).

Nu är det möjligt att man bara är intresserad av en övernaturlig förklaring, och då kanske det är taskigt av mig eller andra att avslöja tänkbara naturliga förklaringar. Ska försöka vara försiktigare med sånt i framtiden.

De trådar jag kollade var:

Två bilder. Nej.
Spöken på film. Ja.
Orber eller inte. Ja.
Pareidolia. Ja.
Här är lite bilder. Ja.
Skräp eller något annat? Ja.
Orb? Ja.
Kuslig bild - tragisk händelse. Ja.
ser ni "gubben". Ja.
Berömt spökbibliotek ….. Nej.

Ja fast den här drömtråden är inte med, här där du bevisligen har ropat efter bevis…

Du kanske har gjort det i alla andra trådar du hänvisar till i din lista. Ursäkta om jag inte har orkat kolla…

#54. Självklart att jag ibland tycker att man ska kunna bevisa det man påstår. Om någon säger att man kan heala, spå eller att man kan tala med döda, då tycker jag nog man ska kunna bevisa det. Jag har dock insett att det inte fungerar så här, utan man ska vara okritisk för att följa strömmen och inte reta upp andra, så jag ska försöka hålla mig till det i fortsättningen. Även om jag tror att mitt sätt skulle vara bra för alla.

Visar någon en bild på något som kan vara en ande, så kan jag inte tänka mig att jag begärt att den ska kunna bevisa det.

Skillnaden är ju att det ena går eller om det fungerar, borde gå att bevisa, det andra inte.

#54. Om jag har ropat efter bevis här så beror det på att någon i diskussionen påstått saker, och då vill jag gärna ha belägg för att det stämmer.

Säger någon att jordens magnetfält har en viss frekvens, och jag inte hittar något på webben om det, då frågar jag. Det behöver inte betyda att jag inte tror på att så skulle vara, det kan vara så att jag vill veta mer.

Du vet likaväl som alla andra här att den som påstår sig kunna saker inte kan bevisa det på ett vetenskapligt godkänt sätt.

Den enda som verkar ha problem med det är du Gustav.

Du gör inte "den goda saken" en tjänst genom att göra dig obekväm och osams med folk. Mitt råd är att du prövar en annan strategi. Börja med att visa respekt för männiksor som tro på det som inte är bevisat.

Handen på hjärtat - globalt sett - och historiskt sett  - är vi rätt många som gör det. Så du har en tuff uppgift

Jag tror att vi missbedömmer Gustav lite ibland.

Jag har någon gång skickat sms till kompisar som sedan ringt upp mig och frågat vad fan jag menat med det. Dom har tolkat min text annorlunda än vad dom hade gjort om jag suttit i samma rum och sagt samma ord.

Man kan i text låta som att man bara är ute efter att jävlas eller har ett nedvärderande sätt. Jag har läst igenom många trådar och misstänkt att ibland är det lite skojsigt från Gustavs fingrar som skrivs för att i nästa stund ifrågasätta en sak på allvar.

Vi måste ju ha med sådana som Gustav i diskussionerna. Men en tråd spårade ut.. det får du hålla med om Gustav.. jag tror att den är borttagen nu.

Jag ser framemot många och långa diskussioner med alla!

Trevlig Helg

Jane Lyzell är vägen, sanningen och livet.

#58. Jo, jag vet att en tråd blev fel, och det ber jag om ursäkt för.

#57. Du skriver så här: Du vet likaväl som alla andra här att den som påstår sig kunna saker inte kan bevisa det på ett vetenskapligt godkänt sätt.
Den enda som verkar ha problem med det är du Gustav."

Kanske jag är den enda som har problem med att man påstår sig tex kunna heala utan att man kan verifiera det på något sätt, men vad är det för fel med att vara kritisk? Är det bättre att rakt av tro på precis allt, utan att ifrågasätta? Jag tycker _inte_ det, så där är vi, om det du säger #57 stämmer, nog väldigt olika.

#52 Det är möjligt att det inte finns några belägg för det mannen säger men jag kan försöka höra mig för lite grann, som jag skrev så vet jag ju själv inte och jag har inte forskat i ämnet heller.

#53 De trådar du nämner handlar i princip enbart om fotografier och dessa finns nu att diskutera på en annan sajt men jag kan ju inte annat än hålla med dig, det är därför jag helt slutade kommentera just den typen av trådar.
Däremot så har det ingenting med denna tråd att göra egentligen.

För övrigt, bevisning är A och O men man kan inte alltid driva det så hårt på ett forum.
I seriös kursverksamhet så är det nog den viktigaste dedlen tror jag, de kurser jag gått och i den cirkel jag går i är det jättestort fokus på just det, du skulle nog bli förvånad.
Jag tror att vi som tränande medium är mer kritiska än vad sittern är.

#61. Bra att ni jobbar med bevis! Om man en dag kan bevisa att tex tankeöverföring och prat med döda fungerar, så lär det mesta snurra till i världen.

Analys från min sida av Gustav IV : Egosentrisk. Tror bara på det han själv anser godtagbart. Rädd och och därför kaxig..Tror att hela världen kretsat kring honom och hans vetensklapliga bevis. Besviken på andevärlden eftersom den inte tycks svara honom..alltså finns den inte. Vägrar lyssna på på andras råd…varför förstår man om man läser ovansagda..Cirkeln är sluten.( detta är min åsikt och erfafrenhet)

Tack för mig.

Och; jag vill att du, Gustaf, kommer med bevis , vetenskapliga sådana på att man kan drömma…vassego och imponera. Dessutom har du stulit min tråd..varför vågar du inte skapa en egen, med det du vill diskutera?

#63. Till en början Choklad: Sluta med personliga påhopp. Nog om detta.

Angående drömmar. Jag har i princip noll koll på hur drömmar fungerar, och det är heller ingenting som intresserar mig, eller som jag påstått att jag har kunskap om.

Antar dock att din tanke är att man inte kan bevisa drömmar och då kan man heller inte bevisa andar. Om nu andar är som drömmar, alltså något som händer i våra hjärnor, så stämmer det - i annat fall borde man kunna bevisa dem.

Funderingar kring vad dessa andar är saknas dock inte: Fysiken och det paranormala av Gerard 't Hooft

Om du läst mina tidigare inlägg, så förstår du att jag inte bryr mig nämnvärt om tex andar, mer än att jag ibland försöker ge naturliga och mer etablerade förklaringar än att det skulle vara en död som är här på besök. Det jag tycker ska bevisas är sådant som borde vara mycket enkelt att bevisa, tex tankeöverföring. Om nu sånt fungerar, varför inte visa världen att det gör det?

PS Vad är det för råd jag vägrar lyssna på?

Det enda detta handlar om egentligen är att du vil ha in fler medlemmar till din sajt ..eller hur?

Det går inte att diskutera vidare med dig för då kommer jag att bli skyldig till fler personliga påhopp, vilket jag tycker att du håller på med hela tiden…men i förtäckta ordalag. Jag är inte intresserad av att få något bevisat eftersom jag redan vet det du aldrig kommer att få reda på …någonsin..vi kommer ingenstans med denna diskussion, det blir bara rundgång av det, vi kommer aldrig att mötas i samma åsikt eller livsåskådning..fatta det någon gång. Du kan inte övertyga mig om att jag har fel ( vilket du är ute efter eller hur?) du har rätt och jag har rätt…eftersom vi båda har rätt..ska jag upprepa det igen? fysik kan inte existera utan det andliga och det andliga kan inte.(.jo det kan det faktiskt ju..)..så…ingen av oss har rätt eller fel..ska jag säga det igen? Ormen som biter sig i svansen är nog en bra symbol för detta….

Skulle du Elisabeth vilja stänga denna tråd nu? den har helt spårat ur…

Jag tycker detta är en jättebra och intressant tråd så jag vill tacka dig Choklad för att du startade den.

Jag kanske är härdad men inte tycker jag den har spårat ur mer än att själva huvudämnet försvunnit.

Det är ju ganska ofta så att det ena ger det andra och om man börjar prata om en saks så slutar trådarna ofta med någontinghelt annat :).

Detta med symboltolkning är intressant, för min del så läser jag aldrig böcker kring vad andra känner att en viss symbol står för.
Jag slösade bort pengar för några år sedan på en drömbok som var totalt onödigt att köpa.
Svaren finns innom oss och jag håller med dig Choklad, det jag själv tolkar då jag tex. ser en Svart katt är ju min känsla och stämmer troligtvis inte alls med andra människors uppfattning.

Det är därför man daldrig kan tolka en annan människas drömmar.
Det enda man kan göra är att ge den som drömt en annan vinkling på drömmen än vad de själva kanske tror att det är.

#65. Jag ogillar starkt att du anklagar mig för saker som är helt tagna ur luften, och jag hoppas att tråden är öppen så länge så att du kan få förklara dig. Klipper in dina påstående nedan och svarar på dem en efter en.

Choklad skriver: "Det enda detta handlar om egentligen är att du vil ha in fler medlemmar till din sajt ..eller hur?"

Svar: Vilken sajt? Länken jag gav? Den går till en förening som jag inte är medlem i.

Choklad skriver: "Det går inte att diskutera vidare med dig för då kommer jag att bli skyldig till fler personliga påhopp, vilket jag tycker att du håller på med hela tiden…men i förtäckta ordalag."

Jag svarar: Om du inte kan diskutera utan personliga påhopp så är det bra om du avslutar den här diskussionen. Innan du gör det får du dock gärna visa oss alla grunden för dina påståenden om att jag använder sådana. Tack.

Du skriver: "Jag är inte intresserad av att få något bevisat eftersom jag redan vet det du aldrig kommer att få reda på …någonsin..vi kommer ingenstans med denna diskussion, det blir bara rundgång av det, vi kommer aldrig att mötas i samma åsikt eller livsåskådning..fatta det någon gång. Du kan inte övertyga mig om att jag har fel ( vilket du är ute efter eller hur?) du har rätt och jag har rätt…"

Jag svarar: Den stora skillnaden mellan dig och mig torde vara att det faktiskt går att övertyga mig, vilket du skriver _inte_ går med dig. Till en början har det jag vill få bevisat absolut ingenting med "åsikt" att göra, vilket du påstår. Inte det minsta. Att metall leder ström och att vi behöver syre för att leva är inga åsikter, inte heller om tankeöverföring fungerar eller inte. En åsikt kan vara att jag tror att ett visst parti kommer göra Sverige bra, eller att jag tycker att rött är snyggaste färgen. En åsikt kan även vara att jag tror spöken finns eller att jag tror att mitt skohorn behärskar världen. Men att det saknas bevis för något av detta är _inte_ en åsikt, det är fakta.

INGEN kan bevisa att mitt skohorn _inte_ behärskar världen, ingen kan bevisa att spöken _inte_ finns, det är omöjligt.

Men: Man borde kunna bevisa att det finns eller fungerar, eller hur?  Nu är det ett svårt ämne, och därför har jag valt att undvika det, mer än på sin höjd möjligen komma med andra, mer troliga förklaringar (har du hört talas om Ockhams rakkniv?
Däremot tankeöverföring tex, det borde ju inte vara vidare svårt att bevisa, eller vad anser du? Borde man inte kanska enkelt kunna testa det?

Choklad skriver: "eftersom vi båda har rätt..ska jag upprepa det igen? fysik kan inte existera utan det andliga och det andliga kan inte.(.jo det kan det faktiskt ju..)..så…ingen av oss har rätt eller fel..ska jag säga det igen?"

Jag svarar: Fysiken fungerar alldeles utmärkt utan några som helst psudovetenskapliga saker. Det finns inget inom fysiken som kräver andlighet eller woohoo. Om du tror det är du verkligen ute och cyklar. Det är snarare tvärt om - Skulle tex döda komma tillbaka så stämmer inte naturlagarna vilka det finns en extremt stark konsensus om. Du skriver att ingen av oss har rätt eller fel. Kan du precisera var jag har fel, tack.

Choklad skriver: "Ormen som biter sig i svansen är nog en bra symbol för detta….".

Jag svarar: Svara gärna, utan personliga påhopp, på mina frågor och kommentera gärna det övriga i mitt inlägg.

Gustav säger;

Kanske jag är den enda som har problem med att man påstår sig tex kunna heala utan att man kan verifiera det på något sätt, men vad är det för fel med att vara kritisk? Är det bättre att rakt av tro på precis allt, utan att ifrågasätta? Jag tycker _inte_ det, så där är vi, om det du säger #57 stämmer, nog väldigt olika.

Jag undrar varför du anser dig ha rätt att komma in på detta forum  och ifrågasätta vad folk tror på?

Som du säkert vet är detta ett forum för människor som tror på det övernaturliga och det är hit en del intresserade troende vänder sig med frågor eller för att ventilera med likasinnade. med betoning på likasinnade - vill man ha svar av skeptiker är det nog bättre att gå till VOF.

Jag tycker inte heller att man ska tro på allting och det har hänt att jag slagit mig på pannan över en del jag läst här.

Men här kommer skillnaden in mellan dig och mig. Jag håller truten och låter människor tro på det de vill och jag prackar inte på någon mina åsikter om det.

jag har verkligen inga problem med om folk tror på spaghettimonster. Det är deras problem - om det är ett problem.

Det handlar om respekt för människors rätt och frihet att själv välja vad de vill tro på utan att behöva försvara det.

#69. Jag svarar på dina inlägg nedan:

Maggan skriver: "Jag undrar varför du anser dig ha rätt att komma in på detta forum och ifrågasätta vad folk tror på?"

Jag svarar: Vad jag förstår ogillar du människor som inte tycker som du. Det problemet har inte jag.

Maggan skriver: "Som du säkert vet är detta ett forum för människor som tror på det övernaturliga och det är hit en del intresserade troende vänder sig med frågor eller för att ventilera med likasinnade. med betoning på likasinnade - vill man ha svar av skeptiker är det nog bättre att gå till VOF."

Jag svarar: Om man bara vill bli "klappad på ryggen" så är det väl ok. Är det något som vore bra för de som tror på psudosaker? Att aldrig få någon kritisk syn på det man tror? Är själva vitsen är att man _vill_ tro, och därför inte vill ha någon förklaring?
Själv är jag mycket intresserad av att få allas syn på saker och ting, men så kanske det inte är här?
Jag är för övrigt säker på att du är mycket välkommen till vof.se, oavsett hur korkade dina idéer är.

Maggan skriver: "Jag tycker inte heller att man ska tro på allting och det har hänt att jag slagit mig på pannan över en del jag läst här.

Men här kommer skillnaden in mellan dig och mig. Jag håller truten och låter människor tro på det de vill och jag prackar inte på någon mina åsikter om det."

Jag svarar: Men varför? Om någon tror på något helt supergalet som att tex mitt skohor skulle behärska världden, varför ifrågasätter du inte det? Var går gränsen? Att någon påstår att de uppfunnit en cancermedicin, och vill ge den till din bästa vän. Skulle det vara ok, och skulle då då också välja att "hålla truten" och inte försöka "pracka" på någon dina åsikter? Om det vore din mamma - skulle du fortfarande vara tyst?

Maggan skriver: "jag har verkligen inga problem med om folk tror på spaghettimonster. Det är deras problem - om det är ett problem."

Jag svarar: Ja, det är ett problem. Exemplet med läkemedlet ovan är väl gott nog, men vill du så kan jag ta fram fler exempel på vad tron på psudovetenskap ställer till med.

Maggan skriver: "Det handlar om respekt för människors rätt och frihet att själv välja vad de vill tro på utan att behöva försvara det."

Jag svarar: Helt rätt, men även min rätt att sprida min syn på saken, eller vill du ta ifrån mig den? Tex genom att inte tycka att jag har här att göra.

Jag väntar fortfarande på Choklads påstående om mina personliga påhopp, och en hel del annat (läs inlägget, tack)

#70

Vad jag förstår ogillar du människor som inte tycker som du. Det problemet har inte jag.

Ska det vara ett argument i diskussionen, att angripa mig som person och spekulera över vem jag gillar/ogillar?

Om man bara vill bli "klappad på ryggen" så är det väl ok. Är det något som vore bra för de som tror på psudosaker? Att aldrig få någon kritisk syn på det man tror? Är själva vitsen är att man _vill_ tro, och därför inte

"Vill bli klappad på ryggen". Det är nedlåtande ord mot medlemmarna på detta forum. Vad som sedan är bra för folk eller inte må dem veta själva - vi behöver inte uppfostra vuxna människor.

Om man vill ha en kritiskt syn på det man tror på så ber man om det. Man vill inte ha det påtvingat.

Men även min rätt att sprida min syn på saken, eller vill du ta ifrån mig den? Tex genom att inte tycka att jag har här att göra.

Det här är inte mitt forum och jag avhåller mig från att orda om vad medlemmar ska få säga och vilka som har här att göra. Men läs gärna mellan raderna.

Vill bara tillägga att jag brukar läsa på VOF,s forum ibland. Det är ofta vansinnigt roligt och jag skrattar högt för mig själv framför datorn.

Jag gillar faktiskt bildade verbala människor med humor - det är en oslagbar kombination.

men de har inte lyckats omvända mig

Maggan. Du skrev att jag inte har här att göra, vilket jag tolkar som att du inte gillar mina åskter.

Du skrev: "Jag undrar varför du anser dig ha rätt att komma in på detta forum och ifrågasätta vad folk tror på?"

Jag var inne på ett forum för nationella, och jag vill lova dig att jag inte höll med om deras åsikter, men det kanke var fel?

Maggan skrev: "Ska det vara ett argument i diskussionen, att angripa mig som person och spekulera över vem jag gillar/ogillar?"

Jag svarar: Ja, det är ganska uppenbart, så varför inte? Du undrade vad jag har här att göra. Ska jag tolka det på annat sätt, eller hur tänker du?

Maggan skriver: ""Vill bli klappad på ryggen". Det är nedlåtande ord mot medlemmarna på detta forum. Vad som sedan är bra för folk eller inte må dem veta själva - vi behöver inte uppfostra vuxna människor."

Jag svarar: Där har vi skilda åsikter. Även vuxna människor behöver utbildning.

Maggan skriver: "Om man vill ha en kritiskt syn på det man tror på så ber man om det. Man vill inte ha det påtvingat."

Jag svarar: Du menar att man inte är intresserad av vad det man ser faktiskt kan vara?

Maggan skriver: "Det här är inte mitt forum och jag avhåller mig från att orda om vad medlemmar ska få säga och vilka som har här att göra. Men läs gärna mellan raderna."

Jag svarar: Jag är ingen "hejare" på tankeläsning, så du får gärna förklara.

Maggan: I ett forum där jag är inne i menar de att man ska döda små spädbarn för att det ska bota deras HIV. Jag avstår från att kommentera eftersom du verkar vara så otroligt klok.

Och ingenting kan ju bevisa att de har fel.

Vad anser du?

#73. Kan du ge ett litet exempel på vad som du skrattat åt i VOF:s forum?

Okej

jag undrar inte längre vad du har här att göra. Du har själv talat om att du är här för att utbilda folk. Om jag har fattat dig rätt?

Det här med vad "man ser faktiskt kan vara" antar jag kommer från fototrådarna. Orbbilder är inte min tekopp och jag tröttnade på dem för ungefär 400 st sedan. jag har inte följt dem trådarna, så det ska jag nog inte kommentera.

Nej du kan nog inte tankeläsning - du kan inte ens läsa det som bara är lite felstavat (eller var det nån annan?).

Du har rätt att yttra dig men du kanske ska fundera på hur och var du gör det. jag antar att du inte går till kyrkan på söndagar och startar diskussioner med prästen mitt under högmässan?

Vad är det för ruggiga forum du är inne på?! Döda spädbarn!

Men på vilket sätt hör det hit? (låtsas nu att jag inte är tankeläsare)

#75

http://www.vof.se/forum/viewtopic.php?f=10&t=8524

Maggan skriver: "Okej"

Jag svarar, och kommer skriva detsamma igen. En hel del bökigt är det att svara på totalt samtliga av era frågor, och sedan få svar på typ 10% av de jag ställer.
Iofs hade jag inte väntat mig annat, men eftersom ni tydligen vill ha en diskussion, så varför inte? Så se till att svara! Det är väl inte för mycket begärt av mig, eller?

Maggan skrev: "jag undrar inte längre vad du har här att göra. Du har själv talat om att du är här för att utbilda folk. Om jag har fattat dig rätt?"

Har jag sagt det? Referera!

Maggan skrev: "Det här med vad "man ser faktiskt kan vara" antar jag kommer från fototrådarna. Orbbilder är inte min tekopp och jag tröttnade på dem för ungefär 400 st sedan. jag har inte följt dem trådarna, så det ska jag nog inte kommentera."

Jag svarar: Då kanske vi kan släppa det.

Mggan skrev: "Nej du kan nog inte tankeläsning - du kan inte ens läsa det som bara är lite felstavat (eller var det nån annan?)."

Jag svarar. Stavade jag fel? Ok. Har det något med ämnet att göra?

Maggan skrev: "Du har rätt att yttra dig men du kanske ska fundera på hur och var du gör det. jag antar att du inte går till kyrkan på söndagar och startar diskussioner med prästen mitt under högmässan?"

Jag svarar: Är det högmässa här och nu? En präst som påstår att Gud finns kommer fö garanterat att få med mig att göra. Har du problem med det?

Maggan skrev: "Vad är det för ruggiga forum du är inne på?! Döda spädbarn!"

Jag svarar: Mm, så korkade är en del. Var ska vi dra gränsen? Vid att döda spädbarn eller vid att påstå att man kan heala? Jag anser att man ska dra gränsen vid vad som man kan bevisa med vetenskap, men jag vet att ni anser annat. Ska man acceptera att döda spädbarn för att bota HIV? Om inte, varför? Om nu dödande av spädbarn verkligen botar massor människor fråna HIV, varför ska man inte nyttja det?

Det finns massor andra exempel på där pseudovetenskap skadar eller faktiskt dödar människor. Om du vill fortsätta att bevaka en rörelse som dödar människor, så gör det - men du ska veta att jag kommer försöka hindra dig.

#77. Hur är det med din forumkunskap? Länka till det inlägg du vill belysa, alternativ berätta var jag o övriga kan hitta det. Och glöm inte att citera det du tycker är viktigt.

Poängtera gärna vad du tycker är konstigt om det inte klart framgår av dit inlägg.

"Bevaka en rörelse dom dödar människor"?!

Jag har diskuterat färdigt med dig Gustav. The bottom is nådd.

#80. Nu slog de ihjäl två spädbarn. Fy fan så vidrigt.

#80. Varför? Berätta gärna om du vill.

# 67 Det var just det jag ville diskutera, hur vi ska lära oss själva att tolka våra egna drömmar…men symboler kan ju som du sa, tolkas på så många olika sätt, och jag tycker att det är mycket intressant och roligt att se vad andra tycker och tänker om dem.  Vi kan ta Gustaf som hela tiden söker bevis…Vad står bevis för ? Utifrån min synvinkel så är ett bevis något som man kan se och ta på, men även känna och höra.Jag tänker på bekräftelse i sammanhanget ( konstigt?) men bevis är det jag själv upplever. Ett bevis kan också vara man visar någon att man kan något, t.ex. jag kan skriva ett A…och sedan gör jag det. Då vet en annan person vad jag kan.

Det har även en djupare innebörd, detta var bara ett litet "skum på ytan" av det ordet.

# 80 Dödar Spädbarn ; början på något nytt. Någon dödar barn, man avslutar ett gammalt och föråldrat beteénde och går in i något nytt….

( hur kan du överhuvudtaget säga så till någon?)

Dessutom ser det ut som att Du Gustaf, tror på Gud?

Och jag undrar om du kan bevisa att du finns? du har ju inget foto eller annat på dig själv inne på din sajt, så ….jag tror inte på att du finns….upp till bevis!

#83 Låt han hållas.

Jag tyckte det var så bra liknelse som MargaretaA gjorde tidigare i den här tråden.

#14 Citerar

Vi når alla upp till våningen där man drömmer. jag tror att mediala kan ta hissen en våning till.

Alla har ännu inte kunnat kliva in i hissen för att kunna ta sig en våning upp.
Några kanske har möjlighet men vågar inte ta steget och många har inte ens sett hissen ännu så att de kan kliva på.

Låt oss, istället för att gnabba med, istället tycka synd om de som ännu inte huggit ner all sly för att kunna skönja hissdörren till level 2.

Ljusa varma tankar till er alla denna underbara dag och speciellt till alla som kanske minst förtjänar dem, det är ju de som behöver det som allra mest.

/Hellas

# 84 Håller helt med dig Hellas…

Undrar om det finns någon som drömt om rosor?Och vad kände ni isåfall inför det?

en bild på en ros..

#84. Du skriver "låt han hållas". Vad där det för larvigt skitsnack? Fixar du inte en vanlig diskussion? Jag har i tidigare trådar hänvisat till Elaine Bergqvist bok "Härskarteknik, den fula vägen till makt". Läs den, och du kommer förstå hur förbannat fjantigt du beter dig.

Vad är ditt problem? Att någon inte håller med dig? Eller att någon du inte tycker hör hemma här är här? Är det lite stake i dig så förklarar du, istället för att komma med dessa riktigt dåliga inlägg som "låt han hållas". Och fjantet om att "låt oss tycka synd om…". Patetiskt? Skojar du?

# 87 ok..konstig tolkning men visst, d e din uppfattning…inte visste jag att rosor kunde kännas så…men du kanske menar taggarna? de sticks ju ..en ros har taggar, alla taggarna ut…

#88. Varför "pratar" du om dina rosor? Är det inte bättre att vi diskuterar mitt och #84:s inlägg?

Jag börjar ana att du har svårt med att hänga med. Har jag rätt? Har du koll på vad vi diskuterar?

Och hur var det med bilder på dig själv på din sida? Tänkte eftersom du gnällde på att jag inte hade något.

men har du inte varit inne och kollat? Jag har en presention där inne, så jag har bevisat att jag finns…jodå, koll på min tråd , dvs vad den egentligen ska handla om , har jag…

#86 Jag tycker det är svårt med att tolka blommor, man får ju se till vilken färg det handlar om, är det knoppar eller är de utslagna eller kanske vissna.
Ser man mer blad än själva blomman och visst, då det gäller Rosor, finns där många törnen eller är de bara ett fåtal?

Dessutom, i vilket sammanhang ser man rosorna?

Om jag själv ser en gul ros så står det för förlovning och förening mellan två människor, men jag vet att för andra så står just den blomman för svek.

#90.Du har ju noll koll på vad evidens är. Men okej. Vad skiljer ditt bevis från mitt?

PS Du har massor, massor av frågor att svara på, men du har… Noll koll, eller?

# 91..som en gång för inte så länge sedan, så sände andarna en bild på en maskros till mig, en maskros som hade vissnat och stod ensam kvar, och dess frö hade sptitt sig för vinden. Det tolkade jag som livets cirkel.

Men jag är inte riktigt säker på m jah tolkat rätt, jag får liksom känslan av att något är fullbordat, och att alla "frön" nu har gått till sina egna liv…

#93. Glömde du svara på frågorna som du själv ställde, och som jag svarade på? Jobbiga?

Lille Gusaf..gå nu och lägg dig..Nattinatti och sov gott..dröm sött…

#93 Livets cirkel, det låter vackert och det är ju det som händer, maskrosen sprider sin sista energi via sina frön för att kunna leva vidare.

Det finns ju inga rätt eller fel när man gör en tolkning, allt är upp till betraktarens öga så att säga.
Man ska försöka lita på sin första känsla kring det man sett och sedan hålla fast vid den.

En dröm riktar sig enbart till betraktaren, dvs. den som drömmer så det är ju endast den sovande som sitter inne med svaret.

har någon noterat att den här snubben Gustav  - som faktiskt anklagar oss "troende" för stödja mord på spädbarn (se #78) fortsätter att kräva svar på frågor från er/oss…

har han inte snart haft sina 15 minuter…?

#97. Maggan. Jag skrev att dödandet av spädbarn beror på psudovetenskap. Stämmer inte det??

Gällande frågor så har jag svarat på i princip alla frågor ni ställt, men ni har massor som inte ni har svarat på.

Men visst, ställ frågor så svarar jag!

#98

Jag vet inte vad du menar med pseudovetenskap. Förklara gärna vad det är och hur du menar att det har med oss här ÖN att göra.

Och förklara också gärna varför du kopplar att det vi tror på här, är är jämställt med godkännande av dödandet av spädbarn.

Om jag har fattat dig fel blir ingen gladare än jag om det visar sig att det hela handlar om ett missförstånd.

#99.Vet du på fullaste allvar inte var pseudovetenskap är? Vet du, jag hoppas du skojar med mig.

#100 Nämen…jag hoppas du skojar med oss eller är du dum på riktigt?

#101. _Vad_ är det som gör att du tycker jag är "dum"? Att bara komma med en kommentar som den du gav ger inte vidare mycket, så berätta gärna _vad_ som jag sagt som är dumt.

#97 Jodå, jag har märkt det men jag väljer att ignorera, vända ryggen och skratta glatt .

Varför ägna tid och energi på fritiden åt sådant som inte känns bra……och dessutom gratis.

Kram och ha en bra dag

Jag brukar drömma vad jag har valt att kalla mardrömmar & har kunnat bli påverkad lite men inte så att jag har mått ¨dåligt. Igårkväll visste jag att telefonen skulle ringa på natten och att den som skulle ringa inte skulle må bra och jag hade en aning om vem det skulle vara.

Mycket riktigt, telefonen ringde 23:40 och det var en väninna som inte mådde bra. Första gången jag fått en föraning om vad som skulle komma så tydligt så att jag förstått det.

Hon väckte mig ur en fruktansvärd mardröm. Jag drömde att jag låg i en soffan i ett rum, en liten flicka stod i rummet och tog all min energi så att jag sakta blev medvetslös. Jag försökte ringa efter hjälp men förlorade medvetandet när jag slagit numret och tappade telefonen. Jag såg att människor stod omkring mig och ville hjälpa men den lilla flickan tog all min energi.

Helt plötsligt står jag i ett rum med min mamma och hon vill hjälpa mig med den här flickan, flickan står med ryggen mot oss och tittar in i väggen. Sen kämpar jag med den här flickan men liksom inte fysiskt utan mentalt och vaknar helt chockad och då av telefonen. Pratade med väninnan och satt sen skärrad av drömmen och vågade inte gå in och lägga mig på¨en timme.

Först trodde jag att jag hade nån här som påverkar mig men har efter lite tankar kommit fram till att jag tror att denna lilla flicka jag kämpar emot är jag själv. Jag själv är min största fiende och den som gör att jag inte kommer vidare i livet efter vissa saker pga hur jag tänker och tycker om mig själv. Vilken dröm och vilken insikt och så samtidigt en så stark känsla av vad som skulle hända som också hände.

Kraftfull afton och natt med andra ord.

Kram på er

#103. Om du inte vill argumentera, så är det enklaste sättet att låta bli att skriva, men det fixar du inte.

Är problemet att jag inte tycker som många andra här på ÖN? Ska jag då negligeras? Du skriver: "ignorera, vända ryggen och skratta glatt". Det är väl inte vidare sjyst och medmänskligt, eller tycker du det? Är det så man ska göra om man ogillar någons åsikter, tro och fakta?

Jag har svarat på alla era frågor, och tagit era inlägg seriöst. Borde inte ni kunna göra detsamma när det gäller mina?

vad betyder det om man drömmer om kaniner, jag drömde att jag hittade 4 kaniner eller 5 1 hona och 1 hane som hade ungar jag tog de hem i en låda och där fick de stå , i en gammal bur ute på gräset, sen vaknade jag

#100

jag trodde att jag visste det ända tills du började koppla ihop det med dödandet av spädbarn.

Åh vad trist, jag läste inte igenom hela tråden innan jag skrev mitt inlägg utan gick på rubriken. Nu ser jag att precis som många andra trådar handlar tydligen denna nu om något helt annat än dess ursprungssyfte och mer om att människor inte kan accpetera varandras olikheter och rättigheten till att få tycka och tänka som man vill…

#104 Ja det var en stark dröm som jag tror du redan har tolkat.
Jag kan nog själv känna att bland de jobbigaste drömmarna är just dessa som handlar om barnet inom sig.
Man kan ju även meditera och möta just det barnet och det kan vara väldigt känslosamt och skrämmande, dessutom kan mycket gammalt komma upp till ytan som är jobbigt att bemöta.

#106 Vad känner du själv när du ser eller kramar om en liten Kaninfamilj, försök att sätta ord på just den känslan du har.

#108 Det var bra att du inte läste hela tråden för då hade vi inte kunnat få ta del av din berättelse *S*.

# 108 men det är bara att ignorera….jag har läst de inäggen som tillhör tråden..vill de bråka kan de väl få göra det,( kanske alla lär sig något iu slutändan) så fortsätter vi och forskar vidare i våra drömvärldar…det är inte meningen att vi ska tyda drömmarna ( tänkte jag) men att viska lära oss av varandras erfarenheter av dem, och på den vägen komma fram till vad drömmen ville säga ..vet inte om jag kunde förklara förståeligt nu..jag har läst lite av CG Ljung, mycket intressant…

# 106

Tänk efter vad en kanin inger för känslor och bilder inom dig…skriv upp dessa och sammanfatta dem…tänk på färger, omständigheter omkring detta…skriv gärna dem här så kan vi kanske komma fram till något?

Men det ska vara hur du känner..

#107. Dödandet av spädbarn för att bota HIV är pseudovetenskap. Extremfall av tro på övernaturliga saker, men ändå sånt som händer. Vore det inte bättre att de som ägnar sig åt sånt fick utbildning i riktig vetenskap?

#108. Du skrev: "…mer om att människor inte kan accpetera varandras olikheter och rättigheten till att få tycka och tänka som man vill…". Den här tråden visar verkligen att en del har svårt med att acceptera att alla inte tycker på samma sätt. Jag blir skrattad åt, löjligförklarad mm, utan några konkreta exempel på där jag har fel. Inte vidare sjyst mot någon som har andra åsikter än era. Om jag ljuger eller påstår saker som inte är sant, då ska jag givetvis få kritik, men det ha jag inte gjort. Jag har svarat på alla frågor jag fått, och ingen kan påstå att mina svar är felaktiga, men ändå ska jag "negligeras". Varför? Jo, för att jag inte tycker som er - det du skriver att du ogillar så starkt.

Jag har inga problem med att man tycker olika, men när man tycker fel blir jag lite tjurig. Tex om man tror att dödandet av spädbarn skulle bota HIV, eller när man tror det finns vetenskapliga bevis för att horoskop stämmer eller att man skulle kunna tala med döda.

# 112   Men snälla rara du..Ge dig! Vi kan inte ge dig svaren du söker. Sluta att rikta din bitterhet och besvikelse mot oss. Om du är besviken på andevärlden så får du ta det med dem. Vetenskapen är mycket intressant, men du vill inte inse att jag inte vill bli omvänd av dig, jag accepterar vetenskapen som sagt…men jag vill inte diskutera den här i detta forumet. Bara för att jag tror på andevärlden, så betyder det inte att jag inte står på jorden med båda mina fötter. Vilket är ett måste, det ingår i "utbildningen" på livets väg. Annars får man seriösa problem. Vågen måste väga rätt mellan logik och andevärld. Logiken kan ställa till problem för kontakten med ens inre och andevärlden, det är här som "vågen" kommer in…jag har ännu mycket att lära och jag njuter av varje lektion…Synd att du inte vill förstå…

#113. "Snälla rara du" är en argumentationsteknik som du kan läsa mer om i tex Elaine Begqvist bok "Härkarteknik, den fula vägen till makt". Jävligt amatörmässigt att använda sånt, men visst. Kör på det om du vill visa dig riktigt löjlig.

Att du inte "vill" bli omvänd är en ytterligare bekräftelse på ditt naiva sätt att se på saker. Varför vill du inte det? För att du bestämt dig? Har du läst mina tidigare inlägg? Har du förstått? Jag har absolut inte bestämt mig, det skulle aldrig fall mig in, men enligt det vi vet i dag så kan inte andar finnas, det är emot de fysiska lagar som finns, i dag.

Jag erbjuder er att komma med belägg för övernaturliga saker, men hela tiden resulterar det i kommentarer som att jag ska negligeras, att jag ogillar oliktänkande med mera. Varför? Och jag har nog aldrig varit inne på ett forum där fjantiga argumentationstekniker a la härkarteknik används mer än här. Är ni ens medvetna om hur larvigt "ni" utrycker er?

"Ni" skriver att ni gillar oliktänkande, men det gäller inte när någon tänker olika mot er, eller?

Du skriver: "Sluta att rikta din bitterhet och besvikelse mot oss. Om du är besviken på andevärlden så får du ta det med dem."
Det du ogillar är att jag ifrågasätter det du tror på, att jag tänker annorlunda mot dig - det du sjäv ogillar att man gör. I den här diskussonen är det hela tiden du eller ni som kommer med anklagelser som ni inte sedan kan verifiera, varför? Allt jag skriver finns det konsensus eller evidens för, men hur är det med det du påstår? Jag har, som jag sagt tidigare, svarat på alla frågor ni ställt, och jag är övertygad om att du inte kan komma med något om att de svar jag givit inte stämmer. Du/ni har däremot massor frågor som blivit obesvarade.

Att du påstår att jag är bitter och beviken är bara fjantigt och tyder bara på hur jävla larvig din argumentationsteknik är.

Gustaf..jag vet inte ens vad härskarteknik är…..jag bryr mig inte heller. Har du verkligen uppfattat var du är nu? jag skrev att jag accepterar Fysiken ..OCH det andliga. Jag har aldrig förnekat Fysikens lagar. Men du är inne på ett forum som heter ÖVERNATURLIGT i fokus..att komma hit och börja prata om fysikens lagar är rena skämtet…jag tror att alla härinne redan vet vad fysik är, och accepterar det. Det du inte vill fatta ( och man får upprepa det hela tiden till dig) är att de som finns härinne och skriver har redan gått vidare  i sina ambitioner och nu vill kommare vidare mot nya mål. Jag vet att andevärlden finns..accepterar den med hela mitt hjärta…och nu så bevisade du att du är ute efter att omvända oss…det går inte eftersom jag redan har gått den skolan så att säga…

tack för berömmet förresten..visste inte att jag har en argumentationsteknik över huvud taget, jag bara skriver ur mitt hjärta…

Och du Gustaf..jag kan känna din bitterhet, din ilska och hur ont du har inom dig…det finns duktiga medium härinne som jag tror gärna hjälper dig …men nu måste jag stänga av dina känslor som du bär på för de är mycket jobbiga, jag har nog med mina egna..Tänk positivt nu …det ska jag göra.

Kram till dig och lycka till med att söka i inom dig..Inga bittra tankar från mig, bara ljus och kärlek till dig…

#114 Med tanke på att den här tråden inte handlar om att ställa bevis och tro mot varandra och att ingen egentligen ber om din åsikt eller ber om att få undervisa dig så är det förunderligt att Du ändå har uppfattat tråden på ett sådant sätt.

Jag anser att om Du vill diskutera argumentationsteknik så kan du starta en egen OT tråd i ämnet.
Du kan även samtidigt passa på att starta en egen tråd gällande att diskutera bevis kontra tro.

Där kan de som är intresserade av att prata med dig göra det och Du kan styra din tråd.

Det är ett ofog och extremt dålig argumentationsteknik att börja argumentera med människor som inte är intresserade samt i en tråd som inte ens innehåller de ingredienser du pratar om.

Förtydligande om eftersom Du inte verkar förstå:

Den här tråden handlar om:
"Drömmar och Symboltydning"

Det finns ABSOLUT INGENTING som tyder på att trådskaparen vill diskutera Argumentationsteknik eller Tro / Bevis.

I inlägg #53 som Du själv redovisat de trådar där det utryckligen efterfrågas bevis eller naturliga förklaringar finns inte den här tråden innberäknad så inte ens du själv anser att just denna tråd frågar efter en, enligt din uppfattning "Naturlig förklaring".

I ett styrelsemöte där det diskuteras "Nyanställning av personal" kan man inte börja prata om "Äppelplockning".
Det finns inte med på Dagordningen och om Du ser denna tråd som en Dagordning gällande Drömmtydning/Symboltolkning så kan jag ju säga att Du är lååångt utanför protokollet.

DU får kalla till ett eget styrelsemöte helt enkelt gällande dina punkter.

Det är så fruktansvärt häpnandsväckande att du efter flera dagar fortfarande inte förstår att ingen är intresserad, I DENNA TRÅD, om dina försök till att framtvinga bevis…….

Du vet inte vad drömtydning/Symboltolkning handlar om ens.
Det finns inga bevis utan allt handlar om tolkning, vilket nämns.
Jag antar att Du vet vad en tolkningsfråga är och att allt är upp till betraktarens öga att känna in vad som känns rätt.

#115. Vad fan, nu är du ju riktigt normal! Ja, förutom sista stycket.

Men: Vad inom fysiken skulle kunna förklara tex att döda kan visa sig? Man kan se bakåt i tiden, men inget vad jag vet tyder på att döda skulle kunna kommunicera med oss levande. Vad är det inom dagens fysik som du stöder dina tankar på?

LHC kommer eventuellt visa att vissa av fysikens lagar måste skrivas om, men knappast något om att vi skulle kunna prata med eller få kontakt med redan döda eller att vi skulle kunna se a la medium. Inte heller något om tankeöverföring. Men du kanske har annan information? Jag tänkte på att du anser dig ha goda kunskaper inom fysiken.

Läste för övrigt att man ska accelerera två protoner till 99,9999991% av ljusets hastighet i LHC, coolt! Men sånt har väl du mer koll på, med dina kunskaper inom fysiken. Vilken grym massa de måste få om Einsteins teorier stämmer, vilka de verkar göra. Har du räknat? Enligt Wiki ska massaenergin öka 14.000 gånger… Hur stor blir massan om man når ljushastigheten? En ganska enkel fråga om man som du, har koll på fysiken, eller på i det här fallet,  matematik.

PS En tro på att gurkan för 23:-/kg kostar 12:-/kg är ganska korkat.

#116. Då ditt inlägg är helt orelevant så väljer jag att helt ignorera den. Speciellt eftersom du inte har ett skit med moderering av tråden att göra.

Och: Så länge någon diskuterar, så diskuterar jag.

Det är ganska spännande att vara här, och se hur ni, när ni saknar argument, försöker tränga undan mig på de mest lustiga sätt. Varför inte föra en seriös diskussion istället? Min teori är att ni inte har något att komma med, och då tar man till knasiga saker som härskarteknik mm. Om det finns någon substans i vad ni tror så borde man väl kunna komma med motargument, men sådana har jag inte sett här.

#119 Nobody put Gusvav den fjärde in to a Corner, stackare…hör det till den argumentationsteknik du pratar om och tror dig ha….."Tycka syndom" syndoromet?

#118 Jag svarade dig pga. att du inte förstod varför jag ignorerar sådana som dig…..med ett glatt "skratt".
Detta med orelevant……inte är det det, du fick svar helt enkelt på #105.
Att det sedan är orelevant handlar ju egentligen om dina egna orelevanta frågor som därmed får orelevanta svar.

#119 Starta en egen tråd så kan du få seriösa motargument som du så gärna vill ha och då får du det från de som vill motargumentera med dig

#117….Gustaf….här ska du få en liten grej att förklara för mig..men bara rent fysiskt: vad är kärlek? ( nu menar jag vänskaplig kärlek), och vad är den egentliga termen för ljus och värme?

jag måste bara få rekommendera att ni som är intresserade av att tyda era drömmar och andra symboler kan läsa böckerna som C G Jung har skrivit. Och läs om honom  finns sidor på internet…jag sökte på " Arketyper och symboler"…

vad betyder det om man drömmer om kaniner, jag drömde att jag hittade 4 kaniner eller 5 1 hona och 1 hane som hade ungar jag tog de hem i en låda och där fick de stå , i en gammal bur ute på gräset, sen vaknade jag

Har redan skickat in detta men ingen bryr sig ;(

# 124

Ok då; kaniner betyder för mig någon att vårda i ditt fall ? De hade ungar, det betyder att du ska få något nytt att vårda…( men..detta är ju vad jag tror, vad tror du själv?) Någonstans därinom dig så vet du svaret…

Jag förstår inte ..vill du förklara det med 5 1? de hade väl inte 51 ungar???

Jag bryr mig , men jag vill att du ska tänka lite själv…vad förknippar du med kaniner? Vilken färg har de?

Meningen är att vi ska lära varandra lite att tyda själv….jag hjälper dig gärna…

#124 Hej, du fick lite återkoppling i inläggen #109 och 111, jag har väntat på att du skulle svara men jag förstår att det kanske försvann i alla andra tråkiga inlägg, förlåt.

#120 skrev: "Jag svarade dig pga. att du inte förstod varför jag ignorerar sådana som dig". Riktigt kul! Tack för ett gott skratt.

#122 skrev: "här ska du få en liten grej att förklara för mig..men bara rent fysiskt: vad är kärlek? ( nu menar jag vänskaplig kärlek)…"

Keh. Varför ska jag svara på det? För övrigt fick du svar på din konstiga fråga om drömmar, men det kommenterade du inte ens, trots att jag lade ner en hel del tid på att svara på en totalt orelevant fråga.

#122 skrev: "…och vad är den egentliga termen för ljus och värme?". Vad menar du med "termen"? Ljus är elektromagnetisk strålning, en form av energi. Värme är också energi. Varför frågar du?

#120 skriver: "Nobody put Gusvav den fjärde in to a CornerGråter, stackare…hör det till den argumentationsteknik du pratar om och tror dig ha….."Tycka syndom" syndoromet?"

Jag svarar: Var det inte du som skrev inlägg #116? Mitt svar på det inlägget var: "Det är ganska spännande att vara här, och se hur ni, när ni saknar argument, försöker tränga undan mig på de mest lustiga sätt." Hur du då får ihop svaret ovan är minst sagt fascinerande, och en mycket stark bekräftelse på att jag har rätt.

Tidigare har jag skrivit, och gör det nu igen: Varför inte svara på de frågor jag ställt istället för att komma med vad jag tycker, fjantiga och extremt okunniga kommentarer om saker som inte har med ämnet att göra?

jag kan svara ; kärlek är värme och ljus..en känsla…nu vill jag fråga dig en fråga till; Kan man se en känsla? alltså inte i en kram eller annat utan ..kan man SE en KÄNSLA?

Hur ser ilska ut?

Hur ser kärlek ut?

Hur ser trötthet ut?
Kan du svara mig på det?

#129. Jag vet faktiskt inte om man kan se en känsla, men nog tror jag att man kan observera en viss hjärnaktivitet när man tex känner kärlek.

Frågan ovan är till Gustaf, men andra får också svara om ni vill..

#129: Du skrev: "kärlek är värme och ljus..en känsla". Värme och ljus är energi, inte en känsla, men det vet du väl eftersom du har duktiga fysikkunskaper. Att man kan känna värme, trots frånvaro av värme, tex när man är kär, är en helt annan sak, och nu börjar vi närma oss det jag och vetenskapen tror är spöken, andar, utomjordingar mm. Helt enkelt ett fenomen mellan öronen, liksom kärlek.

# 132  applåderar!!! nu äntligen börjar det hända något..det är detta som jag tror på…men som du ännu inte vill ta till dig, det är om detta vi bråkar…..( vem sa att jag har duktiga fysikkunskaper?)…

Värme och ljus är en känsla bara så du vet..sätt handen på plattan eller i elden …eller du kanske inte har någon känsel? eller varför inte i frysen? då bränner man sig också fastän det är kallt…

#133 skrev: "applåderar!!! nu äntligen börjar det hända något..det är detta som jag tror på…men som du ännu inte vill ta till dig, det är om detta vi bråkar….."

Jag svarar: Jag har aldrig motsatt mig något av detta. Var ifrån får du det?

#133 skrev: "( vem sa att jag har duktiga fysikkunskaper?)Förvånad…"

Jag svarar: Du skrev att alla härinne har fysikkunskaper, vilket jag tolkar som att man i alla fall ligger på gymnasienivå, även du: "jag tror att alla härinne redan vet vad fysik är". Men du menar nu att du inte har det, eller? Det förklarar i så fall en hel del av ditt sätt att se på ljus och värme.

#133 skrev: "Värme och ljus är en känsla bara så du vet..sätt handen på plattan eller i elden …eller du kanske inte har någon känsel? eller varför inte i frysen? då bränner man sig också fastän det är kallt…"

Jag svarar: Näe, värme och ljus är inte en känsla, det är energi - och det tror jag ingen fysiker motsäger. Däremot kan du få känslor av att känna på tex värme, men det är inte samma sak som att värme är en känsla. Kroppen har sensorer som kan känna av ljus, smärta, värme mm, men det är inte alls samma sak som att värme skulle vara en känsla. Men nu är vi inne på saker som dina fysikkunskaper vida måste överstiga, nämligen sådant man fick lära sig i mellanstadiet.

PS Testa din febertermometer. Enligt din teori har den känslor eftersom den kan känna värme.

Jag kan skriva massor om det här, om teorier på varför man ser andar eller tror sig kunna prata med döda, men jag får känslan av att du inte läser det jag skriver. Dessutom säger du själv att du inte kommer ändra dig, oavsett vad vetenskaper visar.

Gustaf,,jag är imponerad….du kan din läxa..och du vet också, att andar finns eller hur? Du vill bara inte erkänna det…

Med fysik menar jag det synliga, det som man kan ta på…känslor är när man reagerar på något, antingen det är en smärta i handen eller en smärta i själen….för du har en sådan, även du. Du vet skillnaderna, t.ex en sorg eller en glädje…men de liknar varann..

Varför förlöjligar du mig? Det måste vara en orsak till det inom dig själv eller hur?

En termometer visar värme, den kan inte känna den…

Jag tror inte vi kommer längre nu, men jag tror att du vet mer än du säger, och det visar bara på att jag hade rätt från början…nämnligen att du, min vän, skriker på hjälp och att om du tar och kontaktar någon av dessa duktiga medium härinne så kommer de säkert att hjälpa dig att se det du söker efter..nämnligen bevis.

Kram på dig!

#135. Du skriver att en termometer visar värme, men att den inte kan känna den. I något inlägg innan säger du att värme är en känsla.

Inse gärna paradoxen. Och jag försöker inte fölläjliga dig, bara visa på att du har kunskaper som är långt, långt, långt ifrån det du försöker förstå.

Liksom: Du hänger ju inte ens med på skillnaden mellan känsla och energi, vilket man som jag skrev, får lära sig i mellanstadiet, och där har vi en allmän konsensus (ta fram något som stödjer din tes, tack!). Dina förklaring om tex termometern blir ju bara pinsamma, och visar på hur otroligt lite du vet om fysik. Detsamma när du påstår att värme och ljus är känslor. Jisses. Jag har diskuterat med betydligt mer pålästa småbarn.

Gustaf..jag har också diskuterat med småbarn ( jag har 7 barn och 6 barnbarn)och jag måste säga..att barn är långt mycket mer förståndiga än vad du nu är, eller beter dig som.

Varför intar du försvarsställning så fort jag nämner den andliga världen? Jag lyssnar och hör dig, men jag orkar inte hålla på att argumentera mot dessa meningslösa försök att få mig att se världen så som du ser den…vi har olika åsikter..men du behöver inte bli så arg bara för att jag inte vill tänka som du.

Dessutom så har jag inte så stor kunskap om fysik..det erkänner jag. Men det behövs inte heller..jag har upplevt så mycket inom den andliga världen att jag är övertygad om att den finns. Ge upp nu, jag kommer aldrig att tänka som du. Och jag förstår att du inte kommer att förstå ännu på ett tag, för du vill inte. Du är inte redo och det är ok…

Men det du vill göra härinne just nu., är att folket härinne som går i en betydydligt högre klass än du gör, du är väl kanske ungefär på lågstadiet knappt ---- och du vill att de som går ska vi säga…högskolan, en del t.o.m. på universitet, ska gå ner till din klass. Det funkar inte så.

Jag är inte elak nu, så förstå mig rätt, detta är fakta.

För örigt allt energi…i olika form…Tankar, känslor, föremål, allt är energi. Vi mäniskor är energi…men i olika form..

Allting vibrerar i olika svängningstal….men jag orkar inte förklara ..nu är jag trött på att lägga ner energi på detta …nattinatti….

#137 skriver: "Jag är inte elak nu, så förstå mig rätt, detta är fakta."

Jag svarar: Näe, det är inte fakta, det är tro. Det finns fortfarande inga bevis för att man tex kan tala med döda. Förstår du skillnaden på tro och fakta?

Mycket av det du skriver är blaha, blaha. Du påstår att värme och ljus _inte_ är energi, du påstår att vof är min sida, med mycket mera. Du har fått flera frågor som du inte kan svara på… Varför inte prestera några bevis för att något av det du påstår är sant? Nu vet jag ju att du inte kan det, eftersom det är frågan om irrationell tro, men ändå. Om det är som du säger, fakta, så borde du kunna visa att det verkligen är så, eller hittar du bara på?

# Jag kan ju känna hur du känner det inom dig..eller hur? Bevisa det den som kan…jag har ju beskrivit det här ovan…du vet det så väl ..

Jag behöver inte bevisa någonting alls för dig…absolut ingenting…

Vad exakt är det du vill att jag ska bevisa för dig?…

att jag kan se andar? jag har sett dem ibland..men jag har hela livet sagt till dem att jag inte vill se dem, för jag blev rädd..men en gång så visade en av våra andar sig för mig ( det har hänt flera gånger, de liksom vänjer mig sakta)..en liten tjej..men först sände hon jättemycket kärlek till mig, och jag ser henne stå och fnittra där i dörren..jag hann inte bli rädd..

en annan gång så visade sig vår mörka skugga , han stod rakt framför mig, lång och ståtlig och väldigt respektingivande och bara såg på mig. Han stod väldigt nära. Inte då heller hann jag bli rädd, förrän efteråt..men det var inte så farligt..

Hur ska jag bevisa detta?

Tala om hur jag ska kunna bevisa det jag har upplevt?

Nu ska jag göra en grej här..vet inte om ni andra är med mig, men ska vi se om vi kan bevisa för Gustav det han vill ha svart på vitt på?

Nu ber jag en av Gustavs guider eller släktingar som gått över, att komma till mig eller någon av er andra här inne…och säga något som bara Gustav kan veta..om sajtvärlden ogillar detta så ber jag att hon tar bort detta inägg…

#139. Påstå inte att saker är fakta, när det är tro. Är det fakta ska det kunna falsifieras. Jag vet att andar är svåra att bevisa, om de ens finns, men då får man kalla dem vid sitt rätta namn, nämligen tro.

Att försöka komma i kontakt med någon av mina nära, nu inte levande, är helt okej. Att outa någon är dock inte okej, vare sig det sker med andekontakter eller med tex hot reading.

# 140  jag kom på att du kanske bara är ute efter en gratis sittning? Jag menar att få prata gratis med de duktiga mediumen härinne, kanske därför du håller på som du gör? Detta är min åsikt, inte någon sorts härskarteknik eller teknik överhuvudtaget, bara en stilla fråga…är du inte trött snart…

#141. Härskarteknik har ingenting med åsikter att göra, men det kan du läsa mer om på webben.

En gratis sittning? Visst, varför inte? Men att påstå att det är det jag är ute efter är helt befängt.

Har du fått kontakt med någon ännu? Du kan faktiskt få en konkret uppgift: En nära släkting, Arvid, hade enligt rykten en son som nu borde vara dryga femtio år. Var finns han osv?

# 142 fel person att fråga..jag kan inte kalla på andarna har inte gått någon kurs ännu..och du..man ska inte ge info till ett medium i förväg..( jag vill bara säga att jag är inget medium)..men om de vill så kan de komma till mig. Jag kan bara kalla på mina egna nära och kära, vilket jag tror att du också kan…

#143. Okej. Jag tyckte att du skrev att du skulle kalla på mina nära i slutet på inlägg #139, men jag kanske tolkade det fel. Alternativ 2 är att du backar, vilket var väl det jag trodde skulle ske.

Har du något som visar på att man faktiskt varit i kontakt med andevärden? Om det inte kan bevisas så får du gärna berätta anledningen.

hahah nu gav jag dig luft igen..börjar tröttna på det..jag har aldrig sagt att jag kan kalla på andarna, det jag gjorde var att be dem komma och ge dig/oss ett sorts tecken….till någon av oss härinne . Har också kontaktat Elisabeht om det är ok, men har ännu nte fått svar…men du kan säkert beställa en sittning av någon av dem som är proffs på detta …men då får du ju riktigt bevis..frågan är om du kan ta det till dig..Jag tror inte att du läser så noga det jag skriver…men jag frågar dina "döda" anhöriga igen, om de vill ge dig ett Tecken..eller oss /mig…så länge det inga bevis kommer så är vi kvar nollläge…du får ta och söka dina bevis på egen hand, det är förmodligen det bästa. Inte gå genom andra..en  bra grej är att du kan ju meditera….och läsa de artiklar som är skrivna av kunniga personer härinne på ÖN..Nu lämnar jag denna tråd till dig eftersom du ändå tagit över den…den börjar bli jobbigt lång.

Men om en andevän kommer så ska jag säga till…du vet att det är andarna som bestämmer om de vill komma ? så du förstår det?

#145. Du medger alltså att du bara tror. Det är helt okej, du får tro på vad du vill, men påstå inte att det är fakta, för då ljuger du.

Och låt inte din tro gå så långt så att du dödar spädbarn för att hindra HIV.

Nedan kan du läsa vad jag citerar från ditt minst sagt förvirrade inlägg (#145)

"jag har aldrig sagt att jag kan kalla på andarna, det jag gjorde var att be dem komma och ge dig/oss ett sorts tecken…."

"…men jag frågar dina "döda" anhöriga igen, om de vill ge dig ett Tecken..eller oss /mig…"

Hej Choklad. Jag städade i min dator idag och hittade denna bild som jag tog på min kattunge brevid en drömbok. Tyckte den va gullig, och då tänkte jag på dig.

Du är ju så duktig på tyda drömmar och så..

så varsegod, en bild till DIG.

kram

# 147   AA va sööööt! Tack ska du ha !  En hjärtevärmare..den kattungen har säkert de ljuvaste drömmar