Det är väl upp till var och en…Vad man tror på?
Och vad man själv upplevt. Eller hur?

Ja men frågan är vad en psykolog eller läkare tror?

Varför måste just en psykolog eller läkare avgöra ? Det finns läkare och psykologer som tror på det övernaturliga också ju.

Gör det?

t.o.m. Einstein trodde på Gud……..

Om det nu ska anses som viktigt vad andra tror…..

Min uppfattning är att för att uppleva "spöken" behövs ett öppet sinne. Det anser jag inte att vetenskapen alltid har, speciellt inte vid paranormala undersökningar.

Jag tror att om man söker runt på internet kan man finna vetenskapliga bevis från bägge sidor!

En del hävdar ju med största övertygelse, både genom egna upplevelser och med mer teknisk bevisning att "spöken" finns. Och det andra läget hävdar motsatsen också med teknisk bevisning.

Jag tror man ska lyssa till vad man själv tror, upplever och mår bra av.

Vad tror du då andnord? Vilken är din övertygelse, utan vetenskapliga undersökningar.

Kramis Å

och moses och jesus trode med på gud

#4 Javisst finns det det. Jag är inte läkare, men själv sjuksköterska och bara för att mitt yrke är väldigt vetenskapligt baserat innebär det ju inte att jag inte tror på annat. Det har inte med vartannat att göra tycker jag. Jag är ju inte bara sjuksköterska, jag är Madde också.

Säger som Mads. Det har väl inte med själva yrket att göra? Utan mer vad man själv tror.

Jag har varit på en del kvantfysiska seminarier och tagit del av sån forskning. En del av dem är "vanliga" forskare som fått ta del av saker som spränger en massa gränser, likt Einstein som i slutet av livet deklarerade att varje seriös forskare förr eller senare böjer sin hjässa inför det som är större än det mänskliga sinnet förstår. Mycket av den här forskningen är oerhört intressant, men jag håller ändå med flera av er här ovan - det är ju de egna upplevelserna som räknas. När man vet då vet man.

Ibland kan det dock vara roligt att ha lite information från modiga forskare som vågat gå ut offentligt för att deklarera sina fynd. Läs gärna "The Field" av Lynne MacTaggert. En journalist som åkt världen runt för att intervjua och sedan sammanställa olika rön. Tungt, men givande.

Men som sagt - när man haft och har ständiga upplevelser av andliga upplevelser, då bryr man sig verkligen inte om att bevisa något för någon. Hellre då kanske visa vägen med det ljus man får inom sig när man vet att det finns mer än äta, ski-a och sova….

¿ finns vetenskaparen ?

fråga en vetenskapstroende om vilka vetenskapligt empiriska belägg det finns för dennes existen,och du får hummande o äsch,dig går det inte att prata med tillbaka.

nu kan en naiv personlighet tycka,att står man framför varandra,ser o kan ta i hand,att de kunde verka troligt att bägge existerar..det skulle tillochmed jag tycka..MEN,det är icke vetenskapligt,enl.en strikt  evidensbaserad empirik.(dvs,att flra olika ska kunna upprepa försöket,tex, känna i hand att du finns,gärna samtidigt på olika platser på jorden,disikera om du har samma temp,viktfärg mm

detta är både vetenskapens styrka,och svaghet.

din grundfråga,en vetenskaplig sida om att spöken eller gud finns,faller på sin orimlighet,eftersom en riktig vetenskapare _VET_ att de inte finns,så det vore ovetenskapligt att forska om sådant,dvs,en vetenskapare som forskar på ovetenskapliga ..inbillningar ,blir per def. ovetenskaplig .. (och snart arbetslös…(?))

penke

/som kanske finns *skratt*

Jag såg för något eller några årsedan jag tror att det var i Vetenskapligt Magsin om folk som bevisligen hade varit kliniskt döda och sedan kommit tillbaka.

Denna personen kunde berätta hur hela operationen hade gått och vad operarande läkare hade pratat om och gjort udner operationen.

Och personen kunde också beskriva hur det hade känts att först sugas ut ur sin kropp och sedan hur det kändes att sugas in i kroppen igen och vilken besvikelse det var att vakna för att upptäcka att livet var tillbaka igen.

Man har ju hört så många sådana berättelser, så jag undrar om det kan vara så att det är inte meningen att vi ska veta hur det är på andra sidan för hade vi vetat det hade vi inte viljat vara här på jorden alls utan bara på andra sidan.:-))))

Själva sättet som vetenskapen använder för att bevisa någonting kräver att detta nägonting går att mäta rent fysiskt.

Om det inte går att mäta och upprepa så är det inte vetenskapligt hållbart.

Då undrar jag i mitt stilla sinne följande.

Om tid är en av komponenterna i detta och det är det eftersom vi kan mäta tid med ett atomur.

Hur kan man då repetera ett experiment och få det att bli en exakt kopia av det föregående experimentet när tiden har flyttat sig frammåt?

Då har allting förändrats i hela universum i den tid som förflutit mellan experimenten.

Ingenting är bestående förutom förändringen.

Det finns mkt böcker vad är skriven av personer med läkarutbildning. Svenskförfattare Göran Grip skrivit boken :Allting finns. Han är Läkare. Robert Hahn + Marie-Louise Hahn skrivit i alla fall 2 böcker. Klara svar från andevärlden o Själars samband. Robert är läkare o M-L sjuksköterska. Liksom många andra läkare, svensk som utländsk, har skrivit andliga böcker. Men, de böckernas existens visste väl alla här i ÖN. Jag har mkt olika typ böcker, men tar inte till mig någonting vad jag inte har upplevt själv. Ändå det är kul att läsa. Det finns vetskapsmän vilka är intresserade av parapsykologi. Men klyftan mellan de två läran är ännu alltför stor. Parapsykologernas önskan är att kunna lyfta sin lära parallellt med vetenskapen, men motståndet är ännu för stort.

I Schweiz praktiseras healing på sjukhus, dvs andliga behandlingsmetoder, sida vid sida med den matriellt inriktade ortodoxa skolmedicinen.

Jag själv fick tillåtelse av en chefsläkare att uttöva en mjuk healingmassage på patienternas fötter på betald, schemalagd arbetstid då jag vikarierade på en sjukgymnastik för flera vårdavdelningar en sommar. Behandlade flitigt även personalen.

Det andliga behövde inte bevisas enligt chefsläkaren då denne vände på resonemanget istället och ansåg att denna mjuka healingmassage inte kunde orsaka någon skada på patienterna.

Spöken är något annat…

I många andra länder än i Sverige har alternativ-metoder bla. naturmediciner o mkt annat mera dogkända. Sverige är ännu generellt trångsyntland vad som gäller saker utöver vad som är vetenskapligt bevisat. Det är lång bit kvar i Sverige innan människor vilka får kontakt med spökar blir generellt "mentaltfriskförklarade". Att vi ska ha bara tålamod att vänta o under tiden umgås med andra "dårar".

Varför måste man mäta allting vetenskapligt? Kan man bara inte acceptera att vissa saker finns trots att vi inte ser dem.

Och förresten så kan man ibland mäta andlig aktivitet genom elektriska utslag.

Jag tror att vi måste vara öppna i våra sinnen och acceptera det vi känner är rätt i våra hjärtan och tro på detta.

Min läkare tror på sånt. Och han håller även på med healing. :)

Så länge man definierar vetenskap som "icke troende synligt mätbart" så blir ju innehållet därefter. Men om Kungliga Vetenskaps Akademien skulle integrera ayur-veda som stol nummer 5 fick ju begreppet vetenskap en helt annan innebörd.

Jag har känsla att alla människor har inom sig funderingar om livet o känner på sig massa adliga saker. Men, vad jag menar med "godkännadet" betyder, att majoritet pratar inte än helt öppet av "spökliga" saker. Alltså läran av spökar, healing o dyl. inte har samma plats i samhällena som de "vanliga" saker har. Olika religioner o skolmedicin o.s.v. Den är sak vad jag önskar att parapsykologi får "öppen plats" bland allt annat i samhällena.

Ändå attityder har förändras mkt bland människor sedan när jag var i skolan. Det är länge sen. Vår psykologilärare vad udda för den tiden. Han "pysslade" även med parapsykologi, men var helt förbjuden av skolstyrelsen att prata om ämnet i skoltimmarna. På fritiden dock fick han träffa elevgrupp som hade intresse att lyssna o tillexempel öva telepati o dylika. Men, så var det dåförtiden.

Varför måste man bevisa någonting överhuvudtaget? Varför tas samma diskutioner upp om och om igen? Det blir bara en massa tjaffs och folk blir osams.

JAG behöver inte bevisa någonting för någon annan utom mig själv vad jag har upplevt och vad jag tror på. Om någon kommer med motargument skiter jag bara i dom, för att det är ingen ide att sitta och diskutera ett ämne som ingen av parterna kan vinna…

Marah. Jag ser saken på det sättet. Att eftersom vetenskap o parapsykologi är två olika saker. Men, vetenskap har alltid haft starkare position i samhället än parapsykologi. Och, om parapsykologin skulle få möjlighet få mera plats, skulle även den läran går användas parallellt tillexempel inom sjukvården, helt utan fördomar. Och utan öppna diskutioner, med olika argument, ingenting förändras i samhällena. Det är min åsikt.

Kan man bevisa andar med fysik ? Sen är vi ju andar i en fysisk kropp…vad är då egentligen en fysisk kropp? tänk om vår vår "fysiska kropp bara är en annan variation av andlig materia? Allting är ju energi….vi är ju skapade av solens materia..det är väl bevisat av vetenskapen? Jag tror på det jag ser och upplever, men det har tagit lång tid för mig att förstå, det är en lång "skola" som man går i, jag tror att dessa "fysiker" har missat den biten av sin livsskola. Men kanske det finns en mening med det också, livet sätter oss alla på prov hela tiden…

Jag tycker tvärtom vad många här verkar uttrycka, att det faktiskt spelar roll. Jag känner att man också kan gå ner till absurdum nivå och undra om vi finns, har vetenskaparna inget riktigt bevis för det behöver det verkligen inte betyda att man ska förkasta annat de kan komma fram till, varför skulle vi förvänta oss att de har alla svaren? Det är nog inte det mest vanliga att någon påstår det heller och jag tycker det är synd att det verkar bli ett automatiskt gap där man man förkastar något man knappt har en aning om vad det innebär. För mig innebär det absolut inte att man inte ska lita på sina egna upplevelser eller har rätt att tro på det man vill, med att det i sin tur skulle behöva krocka med att man också tar del av vad som finns vetenskapligt.

En anledning till att jag dels tycker det är intressant är att jag ser folk sätta ihop exempelvis behandlingsmetoder som de tror är unika, som man i själva verket har delvis stöd för eller kan bevisa på annat vis, bara att man gjort en extra knorr på det och nu tar extra betalt för det. Kapslar in något man kan hitta på Ica eller enkelt kan blanda till för en bråkdel av priset. Jag har jättesvårt att acceptera att människor på eget bevåg för att de tycker sig själva vara väldigt duktiga på någonting, eller gör det enkelt för sig går en helgkurs, sedan kallar sig samtalsterapeuter eller liknande och ska hjälpa människor med problem utan att ha någon som helst grundläggande orientering inom exempelvis psykologi.

Jaja förlåt att jag cyklade lite utanför, men jag kunde inte hålla mig. Till frågan så är det ju inte så lätt att bevisa just andar eller spöken vetenskapligt, till deras natur så faller de nog på några kriterier. Men det finns ju som det också nämnts andra områden man kan titta på. T.ex. telepatiforskning med gantzfeld-metoden där man, om man lägger ihop flera försök, (vilket i sin tur är en omstridd fråga huruvida man får göra eller inte, det här kanske jag ska tillägga var ett problem innan och inget som gjorts för att motarbeta något paranormalt.) Så kan man se ett positivt samband och ett resultat som ligger över vad man kan  förvänta sig av slumpen. Det finns andra områden också, men just det om spöken och andar har jag inte läst något om.

Egentligen handlar det om att det andliga skall manifestera sig i något tydligt och uppebart och vi andra skall filma det, fotografera det, intervjua det, mäta det, väga det, klassifiera och döma det. Sen ärdet vetenskapligt. Men om våra teologier och teorier är sanna så är ju vi människor detr som uppenbarar det andliga därför att vi alla har en ande i oss, kanske en helig ande i oss. Är vi då inte verklighetsförnekare om vi tvivlar på det andliga ..? Kan man tycka.

#27   Instämmer helt och hållet…

Tycker denna fråga är väldigt intressant…!

Varför har typ FBI, CIA och KGB, i flera år haft forskning inom vissa områden, typ telepati, men även inom fjärrsyn osv? Har dom inget annat att göra? !!!

I många år har vi haft radio och tv, nu mobiltelefoner mm, och hela etern är fylld med olika signaler, men de är osynliga får vårat fysiska öga, ändå vet ALLA att dessa elektroniska/(radio)-vågor är där…!

Men annat som är osynligt för det fysiska ögat - "nej tack det finns inte!"

Själv tror jag och vet på grund av helt egna upplevelser!

Man kan inte se vinden heller…och det finns fiskar som är genomskinliga, man ser deras inälvor, kan se deras hjärtan slå….

Men alla dessa osynliga saker i vårt universum är fortfarande av detta universum och är därför en materiell existens. Detta är inte det som är det som existerar bortom det fysiska.

Så tror jag i alla fall att det fungerar.

29. Ja, jag tror absolut att dom har en del annat att göra på FBI etc, dom körde RV-program under flera år, jag tror inte heller man skulle gjort det om man inte såg resultat.

Jag förstår liknelsen du gör med radiovågar, om alla skulle kunna stänga på och av, och medvetet skapa andar på samma sätt som en radio eller tv skulle det antagligen inte heller finnas samma tvivel. Jag förstår vad du menar men tycker det är en helt annan sak och inte ett argument för att något ytterligares vara eller icke vara på något vis.

Jag kanske ska tillägga att jag själv tror på både spöken och andar, så jag är inte ute efter att omvända någon på något sätt. Jag menar det jag skriver, att jag tror det han specifikt frågade efter, frågan ifall det finns några vetenskapliga bevis för andars existens, inte finns av samma skäl som man inte heller kan motbevisa det av dess natur. Men ifall han är intresserad kan hitta annat.

Min psykolog som jag går hos för att få hjälp att hantera min värk och smärta tror på det mediala. Hon anser t o m att jag har bevisat för henne vad jag kan…

Det finns en del oförklarliga saker som hänt mig och andra jag känner Osv

Det beror på vad man vill tro på

Man kan inte bevisa allt..

Smärta!!!Är inte vetenskapligt bevisad o det vet ju vi att den fins…

The Psychic Twins är duktiga på att förutse händelser och när de förutsade twintower-katastrofen stängde FBI deras hemsida. De vill tydligen förneka det andliga när de inte själva kan kontrollera och dra fördel av exempelvis prekognition. Är det en demokratisk fråga då ? ANDLIGHET TILL FOLKET ! Om andlighet är sanning och kan förstås vetenskapligt med utbildning och forskning av nytänkande personer som breddar, vidgar och fördjupar sin förståelse av livet och existensen - har det då blivit en klassfråga ? Vill vi längre stillatigande finna oss i förtrycket ? Kamrater, stå upp för anden !

Överdriver, men vad säger ni om perspektivet ?

35. Det är inte riktigt sant, eller hur menar du egentligen med att smärta inte är vetenskapligt bevisat?

Det pågår mycket smärtforskning, däremot så är smärta en svår sak att jämföra, den är i hög grad individuell och måste mätas därefter. Du kanske har hört att man använder smärtskalor på sjukhus där patienterna får uppskatta sett till denna skala hur pass ont de har.

#34 Jag tänker som du. Jag skulle bara tillägga. Att vad man upplever själv. Det är sanning om allt. Man behöver inte ens "tro" på någonting när det händer såkallade oförklarliga saker. Då händer det. Och, ingen kan kullkasta de.

#35 Det stämmer ju att alla människor har eget "mätare" i sig som mätar smärtan. Jag har hört att fenomen kallas. Smärttröskel. Den är hög eller låg eller däremellan. Det finns även, som du säger, smärtskalor vad patienterna själv får definiera. Jag har läst många artiklar om smärtforskning. Det är ett ämne som inte är enkelspårig att bevisa, men det går nog inte heller säga, att smärta inte är vetenskapligt bevisat. Personligen tror jag, att det är på stort sätt bevisat.

#31 det fysiska är väl ovanpå atomen . Inuti atomen finns "högre" aspekter av Den Materiella Världen varav det fysiska är det grövsta. Men det andliga kan vara en substans som vi inte har någon vetenskaplig analys av. Vi vet inte riktigt vad det är annat än att det är "mindre" än atomen och därför kan finnas inuti det fysiska.

#39

Du menar att allting är materiellt?

Efter litet längre eftertanke håller jag för troligt att det fysiska är en spegling av det andliga. Det är två helt väsenskilda verkligheter. Det andliga har många nivåer och dimensioner. Detta speglas av det fysiska som har fysisk verklighet på olika nivåer och dimensioner, exempelvis biologiskt organvävnad, molekylära föreningar, mineraler, grundämnen. Jag vet att det finns andlig substans. Det är bara så svårt att tro att det är överordnat. Svårt att tro att den andliga substansen är en högre och sannare verklighet. Den verklighet som vi ska uppstiga i efter kroppens död som till andra sidan.

#41

Om jag förstår dig rätt så anser du att den materiella världen är sannare än den omateriella världen?

Jag läser just nu en bok om Einstein. Där står det om en forskare som upptäckte det osynliga fältet runt en elektromagnet(rätta mig om jag har fel om namnet) Forskaren hette Faraday och det var ingen som kunde se det fält som han påstod var där. Han var helt övertygad om saken men gav sig inte trots att andra forskare inte ville tro på honom. Men efter experiment så fick han rätt..det osynliga fältet existerade. Hur Faraday kunde veta att det fanns ? Jag tror att han hade det Sjätte sinne som så många förnekar, att han helt enkelt såg det osynliga. ( men det står inte skrivet i boken)

Men visst är det väl redan bevisat på så många olika sätt att andevärlden existerar? Men det är ju så att vi måste se, höra och förstå…..att våra vänner på andra sidan har ett så ofantligt tålamod…

Såna elektomagnetfältet känner, i alla fall jag, vara omkring oss överallt. Det är just det vad allting handlar om från vetenskapens synvinkel. Allting måste synas, höras o vara tydligt materielt bevisat. Innan saker bli "godkända" att existera. Men, på andra sidan. Annars detta läran är inte vetenskap.

#42

Det materiella anser jag vara vi människor och det vi skapar med våra tankar , händer och maskiner. Detta gör vi i en Fysisk värld där tillräckligt många atomer kylts ner för att bilda en ordnad värld. Och det är klart att jag anser att denna världen är sann och att man kan förstå den som en fysisk vetenskap. Men om den är sannare än den andliga ….. Jag vet att det andliga finns. Jag vet att det finns substans. Jag har även sett bilder på rök, plasma och ljusfenomen. Det är bara svårt att greppa den andliga verkligheten mentalt så att man förstår sin egen tillhörighet och sin egen andliga sanning. Här söker de flesta ljus i teologi och religion. Och sanningen är ju ändå samma för alla : kroppen kommer att dö. Föds då våra andekroppar till högre världar ?

Det finns en levande kärlek som vill guida oss till högre medvetande i gränslandet mellan det andliga och det fysiska. Vi är en del av ljusets nätverk.

#45

Tack för din förklaring