# förbjuda tro? Author: [Borttaget] som vissa kanske har sett så har det pågått en livlig diskussion inne på Skepticism ifokus...jag ville reda ut lite om vad som sagts och inte sagts om att förbjuda medium att verka,,, och om eventuella tester och vilka som man tänkt sig ska testa mediumen...(det verkar var skeptikerrörelsen själva som önskar axla den rollen) jag har lagt in en tråd på illuminati ifokus där jag försöker reda ut tankegångarna i ordfloden....och lägga in material som visar på hur tankegångarna går...blan de som tycks ha en djupt antagonistisk inställning mot medium. Detta kan vara intresse för alla som arbetar inom det "paranormala" att veta hur vissa krafter arbetar för att kriminalisera mediumskapet (om man arbetar som medium alltså) men även healers mm Christer Sturmark som representerar de sk "humanisterna" och som får titt som tätt sitt och uttala sig i TV sa så här: "Vi menar att våra politiska makthavare snarast bör utreda möjligheten att kriminalisera mediumskap och därigenom i möjligaste mån skydda emotionellt eller existentiellt sköra människor från att i framtiden exploateras av den typ av samvetslösa bedragare som medier utgör." jag vill med detta sätta ljus på krafter som arbetar underifrån för att underminera vår rätt att gå till medium healers etc om vi vill det...vi har religionsfrihet här i landet och den måste vi värna om (riktiga bedragare som bevisligen lurat folk på enorma pengar ska naturligtvis stoppas precis som i alla verksamheter där sånt kan ske vill jag bara tillägga) om man kan förbjuda bevisat ofarliga örter att säljas bara för att de ännu inte är evidensbelagda...hur lång kan det gå...ska allting som saknar "bevis" förbjudas? riskerar vi att få en slags vetenskapsdiktatur om vi inte ser upp? med tanke på hur starka krafter med mycket pengar kan styra vetenskapen och forskningen så kan det vara på sin plats att vara lite vaksam på vilka krafter som är i görningen. ## Comment 1 Author: Magi-cat Precis. Var ska gränserna gå och vem ska sätta dem?! De som inte tror utan enbart är ute i syfte att "klämma dit" medier, antagligen. Det här är ytterst allvarligt, precis som sökerskan skriver. Det är ett arbete som pågår vilket visas av Sturmarks skrivning. Alla bör tänka efter vad sådana förslag egentligen innebär. Valfriheten att utöva sin tro blir inskränkt. Det blir kriminellt att gå till medier. De som gör det "umgås med kriminella" skulle det kunna stå i rubrikerna. Detta är något som starkt för tankarna till en del andra länder. Länder vi brukar förfasa oss över, att människor inte får utöva sin tro, inte får ha den ifred. Ska vi också komma dithän? Det som nästan retar mig mest är att detta ska på något sätt legitimeras av vetenskapen. _Vetenskap har inget med detta att göra._ Sann vetenskap är öppen för att vi inte vet allt, att vi inte kan bevisa allt, om ens något. Riktig vetenskap är pigg och nyfiken och använder inte maktspråk. Nej detta har inget med vetenskap att göra. Det är häxjakt. ## Comment 2 Author: [Borttaget] Att förbjuda en tro.. det låter som en häxjakt eller som ett korståg. "Konvertera eller dö" Min uppfattning om skeptiker är att dom är av ondo. I total avsaknad av tro och värme och kärlek. ## Comment 3 Author: [Borttaget] Det är min personliga åsikt då. ## Comment 4 Author: JonasDuregard #0 Självklart bör människor ha största möjliga frihet att leva som de vill. När det gäller hur man tjänar pengar så har vi idag redan en väldig massa regler i samhället, och de flesta finns av goda skäl. På ett sätt kan man tycka att man måste få sälja vilka varor/tjänster som helst, men det blir mer komplicerat när man lägger till _vad man säger om det man säljer_. Att sälja en begagnad bil och kalla den ny skall ju knappast vara tillåtet, att sälja vatten och kalla det medicin känns för mig lika illa. Hur skall man komma åt sådant men fortfarande tillåta att man säljer healing exempelvis? Det är inte menat som en retorisk fråga utan jag är öppen för bra förslag. #2 Det värsta med skeptiker är väl att de drar alla över en kam ![Tungan ute](http://overnaturligt.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-tongue-out.gif "Tungan ute") Min personliga åsikt är att du är fördomsfull... ## Comment 5 Author: Magi-cat #4 kort svar: Det verkar räcka utmärkt med de lagar som redan finns..... ## Comment 6 Author: JonasDuregard #5 Betyder det att det idag inte förekommer några bluffar alls, eller bara att dagens nivå av bluff är acceptabel? ## Comment 7 Author: Magi-cat **en kommentar bara**_**: Låt oss hålla den här tråden fri från vad "skeptiker" är och tros vara i generella termer.....**_ _**samt att vi håller en sansad ton (gäller även undertecknad![Oskyldig](http://overnaturligt.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-innocent.gif "Oskyldig"))**_ ## Comment 8 Author: [Borttaget] #7 absolut! inga generaliseringar... å god ton![Oskyldig](http://overnaturligt.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-innocent.gif "Oskyldig"). det är syftet vad vissa röststarka krafter är ute efter som är det intressanta här! som bör belysas. #4 jag har sett den här jämförelsen med att sälja begagnade bilar ett antal gånger nu. den håller inte. bilar är bilar andar är andar om till exempel nattvarden skulle förbjudas? _NÄ! det är inte kristi blod ni bjuds på det är vanligt billigt rövin Bedrägeri! Förbjud!_ en annan jämförelse, som jag läst nu otaliga gånger,,är att gå till medium med att gå till knarklangare...det håller inte heller (kommentarer överflödiga) healing? helande energi? det finns inga vetenskapliga belägg för helande energi! enligt förbuds-logiken som jag har sett tråd upp och tråd ner: **"kan man inte styrka vetenskapligt att man verkligen levererar en vara (typ helande energi) så är man en bedragare."** en kardanaxel är en kardanaxel som antingen är paj och behöver bytas i en bil det är vi alla överens om...men att jämföra andeprat med att byta kardanaxel... att betala frivillig skatt till kyrkan för att man tror på Gud (obevisad Gud ej  en kardanaxel) det är OK? visst finns det rena skojare men de ska man kunna komma åt på vanligt sätt...som i ALLA branscher... det är när man börjar kräva "bevis" för att inte klassas som bedragare och därmed kriminaliseras som det börjar lukta sovjet-diktatur. ## Comment 9 Author: chik Inte förbjuda Tro, Medium.. Utan att förbjuda att ta betalt för något som inte existerar.Vilket redan är förbjudet... Man kan arbeta hur mycket man vill som Medium..Men Ideellt. ## Comment 10 Author: white lady Jag tillhör Eliten som oxå fått skrivförbud  \*\_\* Om man nu tar de i Sverige som fått hjälp på något sett av universum/ medium är dom säkert större antal, än de som blivit lurade. Och anser man sig blivit lurad / bedragen..Ja då ska man väl lära sig något. Att skeptiker är sssååå bekymrade över  ekonomi för alla som besöker Medium och annat. Nä här ligger ett annat syfte och lurar !!! Men som tur är går vissa Makthavare/politiker oxå till Medium. ## Comment 11 Author: [Borttaget] **#9** **"Utan att förbjuda att ta betalt för något som inte existerar.Vilket redan är förbjudet...** **Man kan arbeta hur mycket man vill som Medium..Men Ideellt."** Jo jag har förstått att det är så du med flera resonerar att det ska vara...och då måste man införa nya lagar.... ## Comment 12 Author: Choklad \# 4 men vatten är ju medicin..pröva att hålla dig borta från det några dagar..vatten är faktiskt livsviktigt, och utan det blir det jobbigt. Det forskas ju i de s.k placebo medicinerna också, dvs hur sockerpiller kan ha samma effekt som riktig medicin, och man kom fram till att dessa sockerpiller faktiskt funkar. T.om i vissa fall bättre än de äkta medicinerna, eftersom de falska medicinerna inte hade några bieffekter. Men däremot **tron** på att man blir frisk, gjorde försökspersonerna friska. Det är väldigt intressant tycker jag. \----------------- \# 0 jag tror inte att det egentligen rör sig om att dessa personer som bedriver häxjakten på medium, har för avsikt att hjälpa någon "stackars människa", utan de är själva så vilsna att de inte kan hantera det faktum att andevärlden existerar. Därför dras dessa evidenssökande personer till dem som lurar folk och utgör sig för att vara medium då de inte är det och tar betalt för något de inte har gjort. Det är ju så att lika krafter dras till varandra.. Och naturligtvis, som vanligt, får äkta medium lida för detta. Inom alternativmedicin  finns det ju bedragare även där.. men faktum är att alla mediciner från början kommer från örter och annat i naturen. Var ifrån skulle det annars ha kommit???? Jag tror att allt kan bli medicin..allt från ett värmande kärleksfullt ord, eller en handling, till vatten..det som vi fattas i oss själva, kan botas med det som finns till för just det, hur banalt och enkelt det än verka vara. Sedan finns det ju doktorer...de är bra att gå till för det mesta.![Glad](http://overnaturligt.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") ## Comment 13 Author: agneta-43 Detta kallar jag också som häxjakt, det var första tanken då jag läste. Varför ska man sätta lagar på allt? Låt folk få vara med sin tro åt båda håll. Sedan självklart är det tråkigt med bedragare, men de finns i alla kategorier. Ta bara inom byggbranchen... fuskbyggare, folk som ger sig ut för att kunna finns även där som på gym som ledare ja, överallt. Hur skulle det se ut om vi kriminaliserar hela samhället... Hua då har vi säkerligen militären stående utanför var mans husknut med skarpladdade gevär.... Då vill jag inte vara med här i detta land längre ![Obestämd](http://overnaturligt.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-undecided.gif "Obestämd") ## Comment 14 Author: [Borttaget] #9 Förstår inte riktigt vad du menar. Medium existerar ju. Att tala med andar existerar också... ## Comment 15 Author: [Borttaget] Det kommer aldrig att hända....det har alltid funnits medium även om de har haft olika namn under årtusenden som gått sedan människan föddes på denna jord. Inser att skeptiker är INGA naturvetenskapsmän, INGA forskare, INGA medium, INGA läkare, INGA professorer, INGA präster, INGA what so ever för att kunna uttala sig om vad som är och inte är paranormalt....så gör som jag SKIT i dom!!!!!! De, skeptikerna, är endast icke troende som inte kan se utanför sin egen tro (skeptecism är också en tro) och det tänker jag inte protestera emot, var och får väl tro vad den vill, eller hur är det nu vi/ni brukar säjer...?? Låt dom rota och låt dom dra fram i ljuset det som inte är OK....låt dom göra jobbet åt oss som är intresserade av att ha en ren marknad utan bluffmakare och lurendrejare. Vi kan ju sedan "hålla med dom" och fortsätta arbeta ärligt själva. När vi känner att de är ute och cyklar och smutskastar seriöst arbetande medium och healers så går det bra att lägga in sitt veto för att vår åsikt också ska synas tillsammans med deras protest. Inte för att försvara oss utan för att ge INFORMATION som skiljer sig från deras. Så tänker jag. Jag tänker inte må dåligt för att de inte vet vad de talar om....jag har annat för mig. Men när jag vet att jag har något att säja så gör jag det , annars låter jag bli. Kram på er därute...och keep up the good work!!!! ♥♥♥♥ ## Comment 16 Author: Magi-cat Att kräva bevis för något som inte är påtagligt, såsom Gud, andar, healing - är att hamna i filosofiska dilemman och ändlösa diskussioner. Iofs mycket intressant. Men man trasslar aldrig ut härvan, även hur roligt man har under tiden. Absoluta bevis existerar inte någonstans utom möjligen i matematiken. Att något inte är påtagligt är inte detsamma som att det inte kan existera. En begagnad bil är påtaglig. Det går att säga om den är gammal eller ny. Det finns tillräckliga lagar. Healing och andevärld är inte påtagliga, men vissa upplever dem. En upplevelse är inte påtaglig men ingen påstår att den inte existerar. Däremot kan man ha olika upplevelser av skönhet, av healing, av ett konstverk. Konstverket i sig är påtagligt, men upplevelsen är personlig. (Ska man testa konst för att fastställa om den duger?) Om jag (eller någon annan) upplever lindring, förbättring eller t.o.m. helande av en helandesession så är den upplevelsen tillräcklig för mig, den är adekvat för mig, den var vad jag sökte just då. Jag betalar gärna för den. Min upplevlese är viktigare än statistisk framställd i ett laboratorium. Jag kan också välja att köpa en tavla om jag tycker om den. Jag kan välja att låta bli. Men jag vill att både skön konst (för mig) och skön konst (för någon annan) ska få fortsätta att existera sida vid sida, utan att lagar och förordningar fastställer vad som _är_ skön konst. (hoppas ni förstår min liknelse) Likaså vill jag att möjligheten att gå till medium - eller låta bli  - ska få fortsätta att finnas, som nu. OCH att det ska vara möjligt att betala mediet för hans/hennes tid. ## Comment 17 Author: white lady \# 9 chik Nu fattar jag inte, Du skriver: "" Inte förbjuda Tro, Medium.. Utan att förbjuda att ta betalt för något som inte existerar.Vilket redan är förbjudet... Man kan arbeta hur mycket man vill som Medium..Men Ideellt."" Vad är skillnad på att jobba Ideelt och att ta betalt? Om nu skeptikerna är så måna om människor. ## Comment 18 Author: [Borttaget] **#15** **"Låt dom rota och låt dom dra fram i ljuset det som inte är OK....låt dom göra jobbet åt oss som är intresserade av att ha en ren marknad utan bluffmakare och lurendrejare. Vi kan ju sedan "hålla med dom" och fortsätta arbeta ärligt själva"** men om du skulle bli deras nästa måltavla? om du blir utpekad som skrupellös bedragare? och om dom ringer tidningarna som nappar direkt på "historien" _om det bluffande mediumet som lurar "sköra" människor på pengar?_ och om Sturmark och "humanisterna" tränger allt längre in i maktens korridorer? dom är redan en bra bit in...samma sak med VoF? är det inte bättre att fortsätta att belysa deras verksamhet så att den inte en vacker dag överraskar oss? så att dom inte bara kan promenera rakt igenom ett stillsamt  gäng "woowoos" som aldrig trodde det var nån fara? ## Comment 19 Author: agneta-43 Bra skrivet Magi-cat ![Glad](http://overnaturligt.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") Tummen upp och precis så känner jag med, låt det finnas sida vid sida och låt oss få välja huruvida vi vill ha det. Jag själv skulle inte kunna ta emot ett medium och be om vägledning och hjälp att söka svar och sedan inte ge henne/honom något för det. Jag vet att det finns medium som tar olika betalt, men vad gör det när jag kan välja? Har jag inte råd att lägga den summan som det ena mediumet vill ha letar jag vidare till jag hittar den som passar för min plånbok. Min syster har haft 2 medium hemma som knappt tog något, mellan 100-180 kronor per person. Jag blev helt ställd då jag trodde att summan skulle ligga på minst 300-500 kronor. Jag själv har heller aldrig ens haft i tanken att ett medium skulle lägga sin tid på mig eller oss som samlas för en liten eller stor seans gratis... den personen lägger ju ner sin tid för oss, den personen reser antingen med bill eller på annat sätt och det kostar mediumet pengar, ska mediumet i slutänden betala för att ge tjänster? Det är bakvänt för mig, så jag anser att medium absolut får ta betalt, sedan kan jag inte lägga flera hundralappar på detta utan att det sätter spår i ekonomin då vi har en son som studerar och bor på annan ort vilket kostar mycket pengar i boende och allt vad det innebär och vi hjälper även våra andra två barn då de behöver. Men det är vårt sätt att prioritera och respektera varandra, om jag skulle gå till mig själv skulle jag kunna ge mer än vad jag gjort då jag haft med seriösa och duktiga medium att göra, däremot hummar min sambo som är icke troende i detta. Helt enkelt är det en vågskål där det gäller att få skålarna att hamna parallellt (i mitt hem). ## Comment 20 Author: JonasDuregard #17 Skillnaden på det ideella arbetet är dels att det är känsligare att förbjuda vad folk gör på sin fritid, dels att det är mindre lockande att lura människor gratis. ## Comment 21 Author: Magi-cat White lady har en poäng här: **Om nu skeptikerna är så måna om människor.** De är naturligtvis inte måna om människor. Det framgår i #0 vad de vill - förbjuda. Något som Jonas här ovan understryker - **mindre lockande att lura människor gratis.** Men luras likafullt, för det har DE bestämt..... ## Comment 22 Author: agneta-43 Sedan kan man vända det igen - arbetar man på sin fritid? Jag för min del åker till klubben på min fritid och övar mig i bågskytte. Min svärson åker till ishallen och tränar hockey, min ena dotter går på kurs med sin hund - allt detta görs efter vårt arbete, alltså på vår fritid, men mediumet arbetar då hon/han utför sina seanser eller vad som nu efterfrågats alltså är det ju under arbetstid inte fritid. Där är det mediumet som avgör om det är denns fritid eller arbetstid... tror jag... Sedan förstår jag inte varför du drar alla som lurendrejare????? Har du gått till så många medium som alla för att kunna dra den slutsatsen JonasDurengard? Vad har Du för statistik för att uttala detta? ## Comment 23 Author: Magi-cat #15 med all respekt, lady Oona.... **"Låt dom rota och låt dom dra fram i ljuset det som inte är OK....låt dom göra jobbet åt oss som är intresserade av att ha en ren marknad utan bluffmakare och lurendrejare. Vi kan ju sedan "hålla med dom" och fortsätta arbeta ärligt själva"** "DE" kommer inte ett göra något jobb _åt oss._ Det har framgått i all sin avslöjande tydlighet i sökerskans inlägg och Sturmarks citat (#0) att DE inte är ute efter att rensa i röran, framhålla de "ärliga". De vill kriminalisera mediumskapet och medierna! De ska bli kriminella eftersom de är bedragare. Det finns inte, i det här tänkesättet, utrymme för nyanser, det är svart eller vitt. För nyanserna, de  behöver inga fler lagförslag. Jag skulle nog vilja att vi är rätt försiktiga med att ropa amen åt dylika lagförslag. Vi vet inte vem bannbullan hamnar hos eller var bilan faller. Jag ser inga tecken till försoning eller utsträckt hand från Sturmark och grabbarna. Många från de här föreningarna är inflytelserika personer. Vi ska inte underskatta deras möjligheter att påverka och få igenom sina idéer. Sedan vill jag tillägga, då jag kanske själv blir lite för kategorisk - det här gäller _lagförslaget_ och den ledande strategin inom den föreningen. Enskilda medlemmar kan naturligtvis mycket väl vara mycket nyanserade och fritt tänkande och inget ont om dem. ## Comment 24 Author: white lady \# 18 sökerskan. Mycket bra budskap.Din medkänsla har inga gränser. ## Comment 25 Author: Magi-cat **redigerade bort kommentar som inte hör till tråden och ett svar på den** ## Comment 26 Author: [Borttaget] Mitt inlägg var endast hur jag tänker....och hur jag agerar...jag menar inte att alla som ska gör som jag..även om det ibland vore bra i vissa lägen. Jag har haft min storhetstid under 90-talet och jag tror inte att jag är så intressant längre då jag inte arbeter så som de anser att jag gör/ska göra som medium. Jag är INTE FÖR ett lagförslag, absolut inte och det kommer heller aldrig att bli ett enligt mej...och jag jobbar heller inte för att de ska bli någon sorts försoning mellan mej och skeptiker, vi spelar inte i samma liga. Det enda jag kan gör är att ge ut vettig info och strunta i vad en bunt skeptiker säjer om mig och mina vänner och kollegor. Skeptiker är inte intresserade av att sträcka ut en hand....villket får mig att osökt tänka på en replik hur Independent Day  "can´t we bee friends, what do you want us to do?" "die!"....det ingår i att vara skeptiker att agera så och vad finns det för "vinst" i att få över dem "på vår sida" ingen för det kommer aldrig att ske. JO, klart att det ska belysas....jag väljer att belysa mediumskapet på alla sätt jag kan och på ett sätt som är acceptabelt inom mediumkåren. Jag väljer  att inte belysa den information som skeptiker kommer med, som utpekar medium som bluffar. Jag väljer att när jag har möjligtjet och chansen att lägga in förhoppningsvis bra info sida vid sida av deras dåliga (enligt mej) info så det finns nåt att jämföra med. Att bli av med skeptikers skräp info är väl ändå att ge bra contra info? eller? ## Comment 27 Author: Choklad Det som sker om de kommer att lyckas med att förbjuda och kriminalisera mediumskap, är att (är jag helt övertygad om) det blir ännu mera "spännande" för folk i allmänhet och precis som med allt annat...kommer det då att ske i lönndom. Och då kan det faktiskt bli kriminellt, ännu mera än vad det är nu, för då kan de som inte är seriösa lura ännu mer folk på pengar. Kanske det de vill, dessa "häxjägare". Kanske dessa "häxjägare" är rädda att  förlora skattepengar? Är det där skon klämmer? men stoppas mediumskapet då kommer det att bli ännu svårare att hålla koll på människor som är mediala Dessutom är alla mediala, så då är alltså alla personer och djur kriminella? Detta är så dumt så det är sanslöst dumt. Ända sedan urminnes tider har det funnits schamaner, häxor, folk som pratar med andar..dessa var de första doktorerna. Men tydligen så har människan blivit dummare ju mer hon utvecklar sig.![Obestämd](http://overnaturligt.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-undecided.gif "Obestämd") Att förneka sitt ursprung ..är inte det kriminellt? ## Comment 28 Author: Forgetful Asså jag är en som inte tror på det övernatuliga över huvudtaget men jag tycker inte det ska förbjudas för det :S folk får tro vad de vill för mig och jag försöker inte övertyga dem så länge dem inte ska försöka övertyga mig om något. Folk som är villiga att betala får väl göra det och sedan står för det själva, alla har ett val och man väljer själv om man ska tro på vad medium säger eller inte, det är något man får värdera själv om man vill lägga pengar på det och jag tror ärligt talat att ingen kommer till skada så varför förbjuda? xD Jag säger inte att alla medium lurar folk på pengar men det är väl ändå köparen som avgör om den är villig att riskera att bli lurad eller? ## Comment 29 Author: [Borttaget] #30 jag håller med dig! om köparen ska hela tiden vara "skyddad" från att bli lurad...då måste vi snart ha lagar som ska blanda sig i allt....ett "heltryggt" samhälle med noll valfrihet... ibland får jag en känsla av att vissa som alltid åberopar säkerhet och trygghet aldrig får nog...jag menar ska vi leva i en sorts vadderad sandlåda resten av våra liv..._aj inte gå dit.. sitt ner... inte äta sand aja baja_ #28 "Att bli av med skeptikers skräp info är väl ändå att ge bra contra info? eller?" jo absolut! och det tycker jag det verkar så många som gör...så där brister det inte. men det är viktigt! (kul liknelse du tog upp från independent day ha ha den repliken kan man kalla raka puckar) ## Comment 30 Author: Forgetful Jag tycker det finns sååååå mycket annat som är viktigare för Sverige att ändra på xD Varför kommer de ens upp med sådana här frågor när de borde lägga ner tiden på värre saker? Detta är ju inte precis något inlandsproblem och knappt något problem alls, för människor får själva välja om de vill gå till medium eller inte. De borde fixa mer jobb och boende och ta tag i större saker först, detta lilla som säkert inte ens kommer gå igenom ska de inte lägga onödig energi på för om jag känner svenska folket rätt så vill vi har våran frihet att välja! ## Comment 31 Author: [Borttaget] #32 håller med till hundra i dina otd!! ## Comment 32 Author: [Borttaget] #32 utom en sak...jag är inte helt säker på att de inte kan driva igenom mer lagar av den här arten...kan man förbjuda bevisat ofarliga örter att säljas, så helt omöjligt är det inte... det är därför jag tycker det viktigt att vara medveten om i god tid om såna här tongångar som börjar trycka på politikerna....det kan vara en bearbetningsprocess som kan ta tid och plötsligt var det som verkade helknasigt för tio år sedan plötsligt vara en realitet. vi har redan såna exempel...om vi tittar tillbaka i historien ## Comment 33 Author: agneta-43 #30 _"Jag säger inte att alla medium lurar folk på pengar men det är väl ändå köparen som avgör om den är villig att riskera att bli lurad eller?"_ Låter bra att du vill låta alla välja själva vad de vill ![Glad](http://overnaturligt.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") ingen kan välja åt en annan, alla har vi ju fria val att tycka som vi vill och tro på vad vi vill. Själv påverkar jag ingen att tro på det jag tror så därför accepterar jag inte om någon annan försöker påverka mig att tycka som den. Det jag däremot vill lyfta i ditt citat är "..._om den är villig att riskera att bli lurad eller?"_ Visst det finns de som lådsas de är medium, eller de kanske tror att de kan vad vet jag. Det jag vill komma till är att det är köparen som alltid är skyldig att kolla upp vad den köper och av vem, det gäller i allt. Har man kollat upp att det är ett seriöst och duktigt medium som har hjälpt många så tror jag inte man känner sig lurad ![Glad](http://overnaturligt.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") ## Comment 34 Author: [Borttaget] #35 " Har man kollat upp att det är ett seriöst och duktigt medium som har hjälpt många så tror jag inte man känner sig lurad ![Glad](http://overnaturligt.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad")" svårare än så behöver det faktiskt inte vara! nä alla dessa förbudsivrare skapar bara mer problem ## Comment 35 Author: JonasDuregard #32 Det är alltså inte regeringen som föreslagit det här, utan en förening. Föreningar sysslar alltid med det föreningen är till för, oavsett om det är den viktigaste frågan i Sverige. Om alla bara sysslade med de största problemen så skulle vi snabbt få många fler stora problem! :) Frihet att välja tror jag de flesta är för, men det går en gräns någonstans för de allra flesta (väldigt få tycker till exempel att man skall få sälja dyra bluffprodukter till desperata dödssjuka eller till värnlösa barn). Det bästa hade ju varit om man i sansad ton kunde diskutera vart det är rimligt att dra gränsen. I slutändan handlar ju det om vad man får och inte får säga i reklam, får man säga att en vara är miljövänlig när den inte är det? Får man säga att magiskt vatten botar cancer? Om vi skall ta ett konkret exempel: bör det vara lagligt att sälja en healing-terapi och påstå att man blir odödlig av den? ## Comment 36 Author: [Borttaget] #37 **"Om vi skall ta ett konkret exempel: bör det vara lagligt att sälja en healing-terapi och påstå att man blir odödlig av den?"** men OM du är någon som påstår att man blir odödlig av deras healing....hahaha vi är väl vuxna människor...jag har då aldrig hört talas eller mött någon healer som säger så...men jag antar att du har hittat ett sånt exempel (skeptiker brukar vara bra på att dra fram skräckexempel från världens alla hörn) ...men visst om någon lurar åt sig storkovan på att dilla i någon att de ska få evigt liv så ska man naturligtvis försöka stoppa denne från att fortsätta sin verksamhet. inte börja lobba för att förbjuda healing för att healing "saknar "vetenskapligt beprövad evidens!" ## Comment 37 Author: white lady \# 37 Kan en skeptiker säga att själen DÖR. ## Comment 38 Author: agneta-43 Sedan kan man fundera över om det är meningen att folk ska överbeskyddas så att de nästan blir idiot förklarade!? Jag menar vem tror på odödlighet?! Du fiskar frisk efter något halmstrå JonasDuregard. Låt folk få ta vara på sig själva och ta sitt eget ansvar, lite sunt tänkande och kolla upp saker innan man handlar så har du minimerat att bli lurad. Så länge du är god trogen finns de som testar att lura av dig dina pengar och det har funnit i alla tider inte bara idag.... ## Comment 39 Author: [Borttaget] #40 "Så länge du är god trogen finns de som testar att lura av dig dina pengar och det har funnit i alla tider inte bara idag...." bankerna till exempel.... eller Sturmarks(förbuds humanisten själv) egna luftslott i IT branschen som surt förvärvade pengar försvann med när sufflén föll ihop DÄR råkade många investerare illa ut! Men inte Sturmark han fortsatte glatt vidare ## Comment 40 Author: Magi-cat #37 **Föreningar sysslar alltid med det föreningen är till för** Tja? Om föreningen Humanisterna tycker det är en viktig fråga om mediumskapets kriminalisering så är det väl upp till dem. Som utomstående är man dock fri att fundera om det inte finns viktigasre frågor som humanister skulle kunna använda sin energi och stora kunskaper till. Det är också en förening där många inflytelserika personer är medlemmar, så en liten förening vilken som helst är det ändå inte. **bör det vara lagligt att sälja en healing-terapi och påstå att man blir odödlig av den?** Som spekulation betraktad är frågan rolig. Som filosofisk fråga intressant. Som konkret exempel mindre lyckad.![Glad](http://overnaturligt.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") Låt oss ta det exemplet när/om det uppstår. Vi verkar ha de lagar som behövs. #41 sökerskan: **bankerna till exempel....** **![Flört](http://overnaturligt.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört")**Haha,,,,Ja,,, vilka ÄR det egentligen som håvar in störst slantar på folks godtrogenhet? ## Comment 41 Author: Smålänning #15 Vad då "skit i präster"? De och troende är väl om några som tillhör den grupp som tror på övernaturliga. De och jag som är troende tror på det om något annars borde man inte vara präst. Där tycker jag inte du ska jämföra en som tror på övenaturligt och en vetenskapsman?? Man kan vara bitter på kristendomen, men tycker att det är lite konstigt att skita i de personer som ändå står upp för det som VI tror på? Även om alla kristna inte är öppna för allt medialt som du tror på. Jag själv är öppen för det mesta andligt, men jag har min väg. Jaja jag tror inte du förstår vad jag menar.. Man har olika namn för samma saker. ## Comment 42 Author: [Borttaget] #43 vi ska värna om religionsfriheten..."humanisterna" angriper även den...dom vill avskaffa lagen om religionsfrihet! http://www.expressen.se/debatt/1.683581/avskaffa-lagen-om-religionsfrihet ## Comment 43 Author: [Borttaget] Spåmän, siare, shamaner spiritister,healare,  präster har det funnits i alla tider. Det finns alltid skojare inom varje kategori i livet. Det finns också många riktigt duktiga som månar om att hjälpa människor och ser till så att dom får valuta för pengarna. Det har varit en explosionsartad utveckling inom den andliga verksamheten i Sverige på senare år, därför är den också så exponerad just nu och omdiskuterad. Kritiserad, kanske just för att den är överexponerad i media och annat. Man måste som individ själv få välja om man söker andlig ledning via medium, spåmän, shamaner osv och hitta den person som man känner har något att ge och känna att det stämmer. och man måste få kunna välja om man vill jobba med sin gåva då och då, deltid eller heltid som vad det nu är: medium, healer, osv. Det finns dom som arbetar gratis också. Inte alla tar betalt, men då har dom nog ett vanligt arbete oftast på dagarna. Om jag blev eftertraktad för någon gåva jag har och var tvungen att arbeta heltid med det, då skulle jag självklart vilja ha och behöva ha betalt för det för att leva. ## Comment 44 Author: Tuva-C Tänker också direkt på en modern variant av häxjakt. Tycker bara att det är så bisarrt att det finns folk som lägger ner så otroligt mycket tid och energi på att förbjuda medium när den energin hellre skulle kunna läggas på ett otaligt antal ämnen som t.ex... ja, varför inte djurplågeri? Nä, suck säger jag bara... ## Comment 45 Author: Smålänning #44 Ja, DET är helt sjukt. Det kommer aldrig att gå. Eller ja jo lagar kan ändras,men människors tro kan de ju försöka ändra. Blev bara lite upprörd att hon använde just präster i sin mening att de skulle vara humanister,vetenskapliga...:) Men men ska inte ta ifrån tråden dess syfte av att känna negativ energi ifrån den kommentaren. Ang betalning tar (de flesta) präster oxå betlt, månadslön, skatt ifrån de som vill. Så varför skulle inte ett medium eller vilken troende som helst kunna ta betalt för sina gåvor. Bara det inte blir som katolikerna:( (syftar på ta betalt för få syndernas förlåtelse). Ok, ska sluta nu... (fastar idag inför undersökning imorgon:/ då blir jag lite skinkig:( Men älskar er alla! ) ## Comment 46 Author: [Borttaget] #47 man har väl känslor det har alla! lycka till med undersökningen imorgon Småläning! ## Comment 47 Author: Smålänning #48 Tack så mkt! Lite obehaglig, men tvungen..:/ ## Comment 48 Author: tarotlasse Nu ska vi inte blanda i hop Mediumsskap och Healing. För det finns faktiskt vetensaklig forskning som visar att Healing har en medicinsk påverkan av våran kropp och att Healing kan ge en viss smärtlindring. Det är vetenskapliga fakta i dag och därför Healingen är en godkänd vårdform i ett flertal länder i dag även om Sverige ligger lite efter i utvecklingen här. Även om Svenska vården i dag har börjat använda sig av Healingen på vissa ställen men då av utbildade sjuksköterskor. Taktil beröring har redan varit godkänd inom den Svenska vården i flera år  och det är en Healing form men även Reiki Healingen har börjat användas inom den Svenska offentliga vården. Bara i England  kan du finna över 8000 registrerade  och godkända  Healer inom den offentliga vården ännu fler inom den privata sektorn. Även i Danmark och i Norge är Healingen i dag en godkänd vårdform och som finns på vissa offentliga sjukhus Men så ingår ju även Healing på sjukvårds utbildningarna i flera länder i Europa. Läste att även vårdlinjen i Borås lagt in Reiki Healing på schemat. När det däremot gäller Mediumskapet så har det ju tidigare varit förbjudit enligt lag både i Sverige o i flera andra länder till och med i England var det förbjudit enligt lag o fysiskt mediumskap blev väl inte lagligt fören  60-70 talet. Men i England så är ju idag Medium arbetet lag skyddat inte vem som helst som får kalla sig medium i England. För att få titulera dig som  medium så måste du i England kunna lämna bevis på att du verkligen har en ande genom att beskriva anden så att klienten kan känna igen anden mediumet beskriver. Däremot om du läser av ngn  med din intuition lägger tarot kort har ängla kontakt guide kontakt så får du inte kalla dig medium enligt lagen. Då får man i stället kalla det  psychic  så I England har man en lagstiftning på hur man ska arbeta för att kalla sig för Medium  men inte förbjuder man det. Men däremot om du kallar dig medium och börjar beskriva änglar, guider eller tidigare liv ja  då kan du åka in i finkan. Så man har delat upp det i olika arbets kategorier kan man säga. Inte förbjudet att arbeta på ngt av sätten men förbjudet att kalla det  vad som helst. Lasse ## Comment 49 Author: [Borttaget] #43...du får nog läsa mitt inlägg en gång till....det är skeptiker jag menar när jag skriver "skit i dom".... ## Comment 50 Author: [Borttaget] #51 se där lite missförstånd! det var ju ändå bra, att det var missförstånd...ja nätet har sina problem ibland. #50 säg det till humanisterna..som lobbar för förbud av samtliga medium...tror inte de är så intresserad av vilka medium det handlar om... enligt dem så finns det inte ett enda medium på jorden som bevisat att andevärlden existerar. om de skulle tro annat då då föll ju hela deras grej.... ## Comment 51 Author: tarotlasse Jag ser ju ett stort intresse även hos skeptikerna i dag. Förra våren 2011 blev jag inbjuden till Campus i Helsingborg för att göra en föreläsning om Healing och jag hade fritt upplägg hur jag vill lägga undenna  föreläsning förutom att jag skulle hålla mig till en halvtimme och allra högst 15 minurers frågor och det kunde jag inte hålla men fick några extra minuter på mig. Under denna föreläsningberättar jag om min erfarenheter och  vad jag upplevt under detta fantstsika resultat jag faktiskt fått fram, Jag lade även in vetenskaplig undersökningar som gjorts och som blivit godkönda som vetenskapliga bevis  att fakriskt det går att under en healing behandling bar genom handläggning  så kan man heklt klart att blodcirkalationen ökar i kroppen, Det visade sig att hudtempraturen steg ca 2 grader på samtidliga hud partier på kroppen. Även att urin mängden öksade under healingen och  att urinet är starkt luktande  och visar sig inne hålla stora mängder av slagg produkter. Under cancer forskningen visade síg att dom som dessutom förutom den normala cellgiften även fick  healing fick mycket mindre bivekrkningar och mådde bättre en dom som enbart fick cellgifter. med healingen blev av med sin tumuör och blev friskare  dom andra där gick  utveclingen mycket långsamare av tillväxten av tumören. Så visade klara skillnader på dom som fick healing och inte, Dom gjorde ett test där amn testade ett antal Reiki healer gav en grupp mäniskor h reiki healing och man fcik återigen dessa resultat med ökad blod cirkulation hud tempratur och ökad urin. Sedan lär man en grupp ej utbildade Healer att gå in och bar lägga änderna på dom och detta  resultera i ingen skillnad alls i varken ´cirkulation temp eller urin mängd. Så klara vetenslkapliga forsknings resultat på att healingen fungerar, Dessutom så var vi 5 st Healer som erbjöd oss att vara kvar en timme och ge dom som ville healing och få  själv känna om dom kunde märka skillnad, Och det belv otroligt lyckat och flera som chockade miner undrade hur tusan vi kunde veta detta om deras sjukdoms historia. En kille skrek rakt ut när healern frågade om han råkat ut för en bruten näsa av ett slag   för hur i h....vte  kunde healern veta detta och precis var brottet hade skett. Lasse Lasse ## Comment 52 Author: [Borttaget] vad kul Lasse! faktum är att det faktiskt finns massor med forskning som visar på att både healing, tidigare liv, andevärlden mm existerar det är därför att det är så konstigt att det finns så starka krafter i omlopp som vägrar ta till sig den befintliga forskningen utan istället gör allt för att hävda att ingen endaste kunnat bevisa något dyligt och använder det som argument för att förbjuda och kriminalisera. ## Comment 53 Author: tarotlasse Ja visst det finns massor forskning  men bara forskningen om healing som är godkända som vetenskapliga och godkända det är inte den andra forskningen. I healingen har man kunnat visat att den fungerar men även kunnat visa hur den fungerar att healern bygger upp en energie som på verkar klientens kropp på olka sätt. när det gäller ande kontakt så har dom kunnat visa att det fungerar men tyvärr har man inte kunnat visa varför det fungerar så tyvärr inte vetenskapligt. Samma med tidigare liv så har man i forskningen kunnat spåra uppp det livet som kommit fram men om uppgifterna kommer från minnen av tidigare liv eller om uppgifterna kommer från din guids liv eller från en ande persons liv det går inte att vetenskapligt bevisa ännu. Jag har själv gjort 4 reinkarnationer och sett 4 tidigare liv 2 av dom är dom liv som min huvud guide och min healing guide nu berättat som sina liv. Dom andra 2 liven jag upplevt är 2 asiatiska liv och under trancfigrations cirklarna så är det två asiatiska ansikten som visar sig hur tydligt som helst. Så troligt vis dom andra liven jag upplevt som är i mitt andliga team men dom ahr alldrig sagt ngt eller beskrivit ngt om sina liv ännu. Men vem kan avgöra i dessa fall om det är tidigare liv upplevelser eller om det faktiskt är mina guiders liv. Min huvud guide där har jag fått så otroliga bevis så att vi faktisk kunnat spåra upp honom och att han verkligen levde  arbetade o sysslade med vad han sagt åt oss även ortsnamnet stämmer. Lasse ## Comment 54 Author: [Borttaget] Nu när Humanisterna och VoF har gått samman kan vad som  helst hända och jag hoppas att det fortfarande är tillräckligt starka krafter som orkar kämpa för religionsfrihet i Sverige. Vad som behövs nu är inte att bekämpa enskilda skeptiker utan hålla enad front mot att man i Sverige får lov att ha vilken religion man vill, och Spiritualism är en religion enligt många... ## Comment 55 Author: Choklad ![Obestämd](http://overnaturligt.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-undecided.gif "Obestämd") jag fattar inte..är man olaglig även om man hjälper folk gratis? Så att överhuvudtaget utföra energiarbete är/blir olagligt om vissa får hållas. ## Comment 56 Author: Choklad Men.... är det inte fasism? så som Hitler gjorde? att inte tillåta någon annan religion/synsätt/inriktning än den som man själv tycker är bra? Rätta mig om jag har fel ## Comment 57 Author: agneta-43 Det var så jag tänkte då jag skrev tidigare, jag tänkte på häxjakten som varit, jag ser även beväpnade män vid husknutar och tänker på Hitlers framfart... Tänk att folk inte lär sig av vad som tidigare hänt! Vill vi ha friheten att välja? eller vill vi att andra skapar regler för allt vi får och inte får göra? Jag vill ha min frihet kvar, jag vill kunna välja vad jag vill ## Comment 58 Author: [Borttaget] \# 0 Mycket bra tådstart . Dessa skeptiker är enbart ute för att förgöra för andra människor det dom finner trygghet i det ska ryckas bort snabbt under fötterna . Dessa har ingen hänsyn till lagligt eller inte enbart att såra förgöra och skapa oro hos andra . Jag är en av dom som dragit mig undan och lever för mig själv med min tro och andarna . Så mången gång jag fått ta smällar verbalt och fysiskt av dessa vof anhängare . Avgjorde mitt beslut om att dra mig undan samhället helt . Men något dessa inte kunnat ta från mig är min tro och kontakt med andevärlden . Man kan göra allt i sin makt genom förbud men man kan aldrig ta från en övertygad människa det hon vart med om i andliga upplevelser . Så ofta jag sett dessa andliga varelser det kan ingen skeptiker med varken lagar och förordningar ta från oss . Jag valde att kapitulera lämna samhällets tvång och misshandel gentemot vissa folkgrupper som konstant utsätts för hat och tvång tvång dom inte kan leva upp till utan behöver dra sig undan allt och alla för sin egen över levnad . Nu för tiden är det jag skogen djuren naturen och jag behöver inte lämna min tro ej heller smyga med den utan kan leva som jag vill . Någon skrev tidigare om frihet den har vi alla rätten till jag tog mig min och lever med min andliga trygghet i marker där bara djur natur och vår vackra skapelse finns . Inget tragiskt alls med det istället får jag göra det jag vill tror känner lever för utan samhällets stränga krav på att passa in när man har en annan livs åskådning än den samhället förväntar av oss . Sturmark och hans gelikar är enbart mörka sura elaka individer som njuter av att skada andra i sin väg . Har läst lite på detta forum och sett hur det går till på skeptikernas sida . Ren elakhet och jag beundrar er alla som orkar kämpa för era rättigheter att ni orkar ta dessa samtal om och om igen en stor eloge till ert fina engagemang jag valde att istället dra mig undan efter all verbal och fysisk misshandel jag fått erfara . Normalt är jag inte på forum men ville ge min kommentar just här och bara dela med mig av min egen erfarenhet och ge er stor eloge för att ni orkar kämpa på som ni gör . Vad som än händer kan inte dessa elaka otäcka personer ta från oss vår tro den tro som åter igen ger beviset på vår fortsatta existens vi ska komma ihåg man är enbart ute för elakhetens skull inte för att skydda andra . Rena maktespelet . Oseriös är just vad dessa är dom språkar för frihet för att skydda men i botten finns hat och maktbegär och dessa bovar om några bör stoppas inte troende som vill andra gott . Tack för ordet och för den goda kampen ni för för människans frihet att välja vilken väg hon ska gå . Stoppa dessa bovar och banditer inom rörelsen VOF då är mycket vunnet dom talar om sekt men vad utövar dom själva just det sektliknande fasoner för att förgöra både människor och deras tro . Länge leve friheten och den vill vi ha tillbaka nu ska skeptiker röjas ur vägen inte andliga vänliga människor som gör gott // ## Comment 59 Author: [Borttaget] Jag tror personligen inte att debatt/diskussion med skeptiker leder någon vart, men att diskutera så här oss troende emellan tror jag kan vara nyttigt. Det finns viktigare saker att fästa sin fokus på och sin energi. Jag tror på uttycket: Leva som man lär. Tanke-ord-handling. kram ## Comment 60 Author: [Borttaget] #60 tack dragitsigundan! förstår dig så väl. många människor som inte passar in i normen kan till slut välja att dra sig undan...synd bara att intoleransen ska tvinga fram det beslutet, istället skulle man önska sig ett samhälle som kunde uppskatta olikheterna människor emellan. tack för att du uppskattar oss som försvarar vår rätt till mångfald och trosfrihet och som "pallar trycket" (i den mån man nu gör det när förolämpningarna haglar över en) men som jag känner det så måste några säga ifrån och ställa dessa "häxjägare" till svars för vad dom håller på med. för ofta liknar det ren förföljelse och mobbning som aldrig tycks ta slut...ibland måste man sluta ducka och sätta ljuset på det verbala förtrycket och dessa förbjudarkrafter. Allt gott till dig och din egna väg hos djuren och i naturens famn. ## Comment 61 Author: [Borttaget] #57 som jag fattat de så är det inte någon som vill förbjuda folk att hålla på gratis...de menar att de som inte kan bevisa att de "levererar" en vara "vetenskapligt" (testade vetenskapligt) så borde de betraktas som bedragare och där med skulle deras verksamhet vara kriminell.Det är så tongångarna går inom "humanisterna" och VoF-leden. problemet då som jag ser det, är att då kan ju inte jag som individ själv välja hur jag utövar min tro...och som Lady-Oona påpekade är även spiritualismen en religion...(dessutom så gäller trosfriheten inte heller bara etablerade religioner.) ## Comment 62 Author: annica77 #2 Jag håller totalt med dig där, helt klart! ## Comment 63 Author: tarotlasse #61 Håller helt med Norpan där att diskutera med skeptikerna det är lönlöst. Man kan alldrig förändra ngn annan man kan bara förändra sig själv. Även om jag arbetar som Medium så kan jag hålla med skepetikerna i en del av vad dom säger. För vi som tror är många gånger väldigt naiva och i frågasätter inte det mediumet säger vilket vi borde göra. För alla borde vara sunt skeptiska och inte köpa allt. Jag har varit med om folk som har fått en beskrivning på en grön varelse med antenner på huvudet och rosa stövlar och köpt detta med hull och hår. Jag har varit hos medium som sagt sig ha kontakt med min guide och lämnat en beskrivning som inte jag kan känna igen hos min guide. När jag berättar att jag har mycket god kunskap om min guide så blir mediumet röd i huvudet o säger att då är det ngn från ett tidigare liv. Men har även varit hos medium som beskrivit min guide men hur många vet vem deras guide är eller om ens tidigare liv. Tyvärr så vet ett oseriöst medium detta Har hänt så många gånger att vi har haft vägledda meditationer där personer inte kunnat ta emot sin guide eftersom ett medium sa att dom hade en Indian som guide o det var ingen indian som visade sig för dom under meditationen. Men efterhand så visar det ju sig att det är samma som dyker upp gång efter gång när dom själva söker kontakten med sin guide  o inte ngn Indian. Så var skeptisk kräv bevis när ni går till ett medium köp inte vad som helst så kommer även skeptikerna inom sin tid förstå vad det handlar om. För så länge det finns dom medium som arbetar utan att ge bevis kommer vi alltid bli i frågasatta. Så kanske skulle vi själva titta över oss själva och vad vi själva ska ställa för krav på ett mediums arbete i stället för att ägna energie åt dessa skeptikers svammel om förbud. Lasse ## Comment 64 Author: [Borttaget] #65 Jag kör efter bibelns tips. Ta åt dig av allt som är gott och bra, och pröva det ni får till er genom DHA. DHA ska lära er att skilja rätt från fel. Fast det är ju mitt sätt ![Glad](http://overnaturligt.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") ## Comment 65 Author: white lady \# 65  Du har säkert rätt i mycket Lasse. Men min undran är...skulle du vilja bli testad av dessa herrar ? ## Comment 66 Author: tarotlasse #67 Finns ingen anledning att ställa upp på en test där ngn kommer i frågasätta allt även om dom får beskrivningar som dom kan känna igen så kommer dom ändå i frågasätta det för det kommer alltid finnas ngt man säger som inte stämmer. För hur vi en vänder på det så allt man får till sig som mentalt medium går igenom våran egen hjärna och vårt logiska tänkande. Så finns inget mentalt medium som är 100% korrekt eftersom ande världen komunicerar med minnen och med alla våra sinnen så kan alltid det logiska tänkandet påverka oss. En sådan skeptiker som dessa herrar hade inte sett det som stämde utan bara det som inte stämde eftersom dom är så övertygade i sin sak. Jag har haft skeptiker på mina storseanser och av ngn anledning så får man lätt en kontakt till dom och det är alltid en utmaning. Vissa kan inte köpa beskrivningen om den inte är 100% korrekt andra har brustit ut i tårar o undrar hur tusan jag kan veta denna informationen. För att det ska bli så rent som möjligt och ett minimum av missförstånd genom det egna tänkandet så får det vara ett medium i djup trance som får i genom en anhörig för då ska det vara absolut minimum av fel och där dessutom personen kan ha ett rent samtal med anden. Men inte ofta vi får se det o har svårt att tänka mig att ett trance medium skulle släppa så mycket på kontrollen om den vet att det är folk som vill testa en. Lasse ## Comment 67 Author: Magi-cat jag tycker du har rätt i väldigt mycket Lasse.... Men varför vi behöver ägna energi åt dessa "skeptikers svammel om förbud" är för att de inte är några harmlösa tyckare vilka som helst utan det ligger mycket mer än så i deras "svammel". De är i många fall inflytelserika i samhället. Många lyssnar på dem. Många misstar sig på deras intellektuella framtoning och tar den för kunskap. Sturmark slår inte ett slag bara rätt ut i luften. Det ligger mer tanke än så bakom. Därför är det viktigt att vara uppmärksamma och inte gå i deras fällor maskerade som "bevis" och "studier". Lägg märke till att de säger att medier och helare överlag är bedragare och kriminella. Vem vill bli kallad bedragare? Vem vill gå till kriminella? Vi måste se upp - NU! ## Comment 68 Author: tarotlasse Dessutom har jag ställt upp på tester förr om åren även om dom inte har varit vetenskapliga. Men har djupt ångrat 2 av dom som jag gjort offentligt på vissa forum. Där jag har målat ut personer som bett om det och då lagt ut väldigt privat information så att personern i ett par fall bröt i hop. Men det var det dom krävde och provocerade fram men inget jag är stolt över i dag. i bland får man vara försiktg om vad man ber om för man kan få fram riktigt obehaglig information som man inte vill att andra ska ha vetskap om. Men inget dom tänkte på innan även om jag varnade dom om dom verkligen ville jag skulle skriva ner detta offentligt. Efteråt hade vi telefon kontakt med varandra en av dom hör fortfaramde av sig i bland om vägledning och den andra  fick söka proffesionell hjälp med sina problem. Detta var med intuitionen och avläsning av personerna inte ande kontakt för ande världen hade alldrig gett mig den informationen som det gällde. Så är i dag väldigt försiktig med att tillmötesgå sådana här tester på nätet igen. Lasse ## Comment 69 Author: [Borttaget] Jag tror inte risken är stor att Humanisterna får som de vill. [Religionsfriheten](http://www.humanrights.gov.se/extra/pod/?id=19&module_instance=3&action=pod_show) är inskriven i den svenska grundlagen och den ändrar man inte i en handvänding. Vi har också skrivit under FNs deklaration om de mänskliga rättigheterna och Europakonventionen. Det finns inte på kartan att våra lagstiftare skulle våga försöka tumma på detta, så Sturmark gör sig bara löjlig med sina utspel ![Obestämd](http://overnaturligt.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-undecided.gif "Obestämd") ## Comment 70 Author: white lady #70 Lasse det handlar inte om tester på nätet. Det är värre än så. Att Sturemark och hans trupp både jagar Medium och healers finns det underlag för. Men som tur är misslyckades han i sitt försök att anmäla SVT för denna dokumentären. Grönros gick ur detta med en fjäder i hatten \*\_\* [http://medvetenskap.wordpress.com/2009/07/26/ambres-en-dod-talar-for-godtrogna/](http://medvetenskap.wordpress.com/2009/07/26/ambres-en-dod-talar-for-godtrogna/) ## Comment 71 Author: white lady Här är programmen som dom försökte anmäla. [http://svtplay.se/v/1554645/ambres](http://svtplay.se/v/1554645/ambres) ## Comment 72 Author: [Borttaget] #72, 73 tack white lady där är bara några exempel på hur anmälningar mot folk som **_enligt vissa_** sysslar med fel saker;) tänker på läkaren som gav healing? han blev ju anmäld. det spelade ingen roll att han gav healing utanför jobbet utan enbart i sin egen verksamhet...socialstyrelsen gav honom ett ultimatum så han blev tvungen att sluta som läkare...sedan friades han **men han blev ju  faktiskt av med jobbet!** ## Comment 73 Author: [Borttaget] det är inte bara sturmark som kämpar med att få bort lagen om religionsfrihet här ett exempel ur en debattartikel det är faktiskt förhållandevis rätt starka namn med i den **Ishtiaq Ahmed** Professor i statsvetenskap **Lena Andersson** Författare, styrelseledamot i Humanisterna **Lars Bern** Författare, industriman, styrelseledamot i Humanisterna **Olle Häggström** Professor i matematisk statistik, styrelseledamot i Humanisterna **Ia Modin** Jurist, styrelseledamot i Humanisterna **Christer Sturmark** Styrelseordförande i förbundet Humanisterna **Torbjörn Tännsjö** Professor i praktisk filosofi **Björn Ulvaeus** Låtskrivare och medlem i Humanisterna [http://www.expressen.se/debatt/1.683581/avskaffa-lagen-om-religionsfrihet](http://www.expressen.se/debatt/1.683581/avskaffa-lagen-om-religionsfrihet) ## Comment 74 Author: [Borttaget] Intressant. Det är ju detta vi menar med allt ihop. Att de gärna förtalar medium och alla mediala. Vi blir anklagade för att förtala och komma med påhopp och blir utkastade. Men de ser inte vad de gör själva. Kunde inte låta bli att lägga upp detta. [http://newsvoice.se/2012/02/07/styrelsemedlem-per-edman-i-vetenskap-och-folkbildning-polisanmaldes/?utm\_source=feedburner&utm\_medium=email&utm\_campaign=Feed%3A+Newsvoice](http://newsvoice.se/2012/02/07/styrelsemedlem-per-edman-i-vetenskap-och-folkbildning-polisanmaldes/?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+Newsvoice "http://newsvoice.se/2012/02/07/styrelsemedlem-per-edman-i-vetenskap-och-folkbildning-polisanmaldes/?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+Newsvoice") ## Comment 75 Author: [Borttaget] lägger in ett stycke ur artikeln: **Terry Evans** ett känt sk TV-medium meddelade att han i december 2011 polisanmälde **Per Edman** en styrelsemedlem i VoF för förtal. Edman hade i VoF:s blogg den 30 november publicerat en artikel med rubriken _”Terry Evans är en bedragare”_. Utan bevis för sitt påstående raljerar Per Edman över Terry Evans och hans seansbesökares rätt att tro på ett liv efter döden. > ”Vetenskap och Folkbildnings testkommitté kan tillsammans med Evans komma fram till ett protokoll som kunde bekräfta hans paranormala förmåga en gång för alla och dessutom ge honom en miljon amerikanska dollar som tack för det enorma framsteg det vore för vetenskapen, för religionen, för själva den mänskliga situationen.” > > ”Tyvärr kommer det inte att hända. Eftersom Terry Evans är en bedragare.” > > _/ Per Edman_ ## Comment 76 Author: [Borttaget] lite till... **"I december 2011** strömmade det in 15 skeptiker på Terry Evans Facebook sida. I skaran fanns bland annat Per Edman. De var som en attack mot vår ”community” vittnar Terry Evans Facebook-vänner om. De fick inte vara i fred utan skeptikerna krävde all uppmärksamhet och att få snabba svar på alla provocerande frågor. De gav sig inte förrän de spärrats ut från sidan. _”Varför kan vi inte bara bli lämnade i fred?”_ / Terry Evans vänner på Facebook" och här har vi alltså  det berömda "testet" Piotrrr inte svarade mig om RANDI testet skeptikernas eget lilla miljon-hån ”Vetenskap och Folkbildnings testkommitté kan tillsammans med Evans komma fram till ett protokoll som kunde bekräfta hans paranormala förmåga en gång för alla och dessutom ge honom en miljon amerikanska dollar som tack för det enorma framsteg det vore för vetenskapen, för religionen, för själva den mänskliga situationen.” ## Comment 77 Author: [Borttaget] Jag tror inte att skeptiker kommer långt med något dom företar sig. ## Comment 78 Author: [Borttaget] dom får mer och mer motstånd numera och det är bra! det gör det inte lika lätt för dem.... ## Comment 79 Author: Magi-cat #77 den vanliga raljanta tonen, under sken av något slags vetenskaplighet: **det enorma framsteg det vore för vetenskapen, för religionen, för själva den mänskliga situationen** När tolkningen redan är uppgjord! Som om de hade monopol på sanningen! Som om de vorde en instans kompetent att utreda och (för)döma! Filosofer, jurister, författare och låtskrivare....tunga namn förvisso - men den sant humanistiska värdegrunden verkar inte väga tungt.... ## Comment 80 Author: [Borttaget] #81 "men den sant humanistiska värdegrunden verkar inte väga tungt..." nä det kan man inte påstå...och om man tittar tillbaka på själva organisationens humanisternas _bakgrund_ så kanske man förstår varför...dess historia påminner mer om filosofier från de rashygieniska nassarna. undrar om dessa nyhumanister är medvetna om  organisationens rötter? ## Comment 81 Author: [Borttaget] **"Polismyndigheten** Örebro Län meddelade i februari 2012 att polisanmälan mot Per Edman lagts ner, men att ärendet åter kan aktualiseras om mer information kommer in." Terry Evans har blivit kallad bedragare även på skeptikersajten här på fokus. också det borde ha funnits med i polisanmälan. Om dessa trådar finns kvar så borde Terry informeras om det. ## Comment 82 Author: [Borttaget] tråden [http://skepticism.ifokus.se/discussions/4ee90a39d4ebea60d702db3a-mediet-terry-evans-granskas-del-2](http://skepticism.ifokus.se/discussions/4ee90a39d4ebea60d702db3a-mediet-terry-evans-granskas-del-2) intressant att en man som Edman totalvänder efter att en gång själv ut övat tro i form av häxeri detta är nu Evans informerad om i ett mail lätt att döma och såra för sådant man själv ut övat  förfärligt fult agerande ## Comment 83 Author: tarotlasse När det gäller Lagen om religons frihet så har jag för mig att detta ingår i vår Grundlag och den är inte lätt att ändra även om man kan göra det. Men  det ska väl gå många år i mellan  besluten och olika regeringar som ska ta det beslutet om en grundlags ändring. Innan man kan ändra i Grundlagen så mycket komplicerat att göra ändringar i Grundlagen och det görs knappast i en handväning. Så tror inte detta kommer ske för så stor makt att humanisterna skulle få ändrat grundlagen tror jag alldrig kommer att ske. För Spiritualismen är ju även en religon och vi har ju svenska Spiritualistiska kyrkan som nu har några församlingar i Sverige. Även om det inte är ngn stor religon i Sverige så är det en stor religon i många andra länder. Den är väldigt utbredd i England där man kan finna minst en Spirituell kyrka i varje större samhälle. Bara i London finns det över 1000 spirituella Kyrkor. Så detta med medialitet går helt utan tvivel inom religons friheten. För flera år sedan på en arbets plats jag arbetade på så blev jag inkallad till min chef som var mycket upprörd för att jag arbetade som medium på min fritid. Han sa att jag sysslade med bedrägeri och ngt som företaget inte kunde acceptera så ville jag ha mitt jobb kvar så fick jag allt sluta med denna bedrägliga verksamhet. Jag anmällde min chef och fick rätt eftersom vi har religons frihet i Sverige. Företags ledningen var rätt så upprörda över min chefs handlande så han fick en rejäl utskällning av dom och  dom krävde att han gav mig en ursäkt för sitt handlande för inget som företags ledningen stod bakom eller kunde acceptera. Lasse ## Comment 84 Author: [Borttaget] #83 Ja just det, och det finns mycket mer för dem som orkar leta. Per Edman som sajtvärd är juridiskt ansvarig även för vad han tillåter andra medlemmar att säga. Såvitt jag minns tillåter han gladeligen alla som vill att anklaga TE för bedragare i öppet forum. ## Comment 85 Author: white lady \# 86  Hoppsan då borde väl Skeptiker Sajtvärden granskas av IFokus  ledningen. För är det någon som gått llliittee långt i sina personliga påhopp så är det JH. Och denne person försvarar Sajtvärden P  gladeligen på sin Sajt. Min störta önskan är att få träffa Per Edman...( så om du mot all förmodan läser detta ) kan du  skicka PM ## Comment 86 Author: Magi-cat #87 hupps, tänk på vad du önskar dig White Lady.... "One does not simply walk into Mordor...."![Oskyldig](http://overnaturligt.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-innocent.gif "Oskyldig") ## Comment 87 Author: white lady \# 88 Ingen fara. Har varit Ateisternas Präst i 20 År. ## Comment 88 Author: [Borttaget] White Lady... Jag har försökt att föra en diskussion med ledningen här på Ifokus om SiF...men inte fått nåt direkt gensvar för vad de håller på med. Det finns kanske belägg för att göra en eventuell anmälan igen.... Nu kanske det är dags för ledningen här att inse vad som försigår även på sajten. ## Comment 89 Author: [Borttaget] #90 **Nu kanske det är dags för ledningen här att inse vad som försigår även på sajten.** Instämmer! ## Comment 90 Author: annica77 Har blivit påhoppad allt sedan jag var liten, bara för att jag var annorlunda än de andra! Allt detta påhopp på oss som övriga folk skulle klassa oss för, häxor,trollkarlar,alcemister, sjuka i huvudet eller mentalt störda i huvudet bara för att vi har vår gova. Visst det finns mentala sjukdomar, Men man kan inte gämföra det 6 sinnet till en mental sjukdom. Det är så ledsamt att man får tårar i ögonen och seriöst önskar att Plejdans (aliens)  skulle förflytta en, till en bättre planet eller till deras planet, så man slipper allt detta hat och påhopp...![Gråter](http://overnaturligt.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-cry.gif "Gråter") ## Comment 91 Author: Magi-cat #92 Tråkigt att höra, Annica, att du varit utsatt för en massa påhopp!! Alla borde få vara sig själva, utveckla sig och växa, finna sina begåvningar, uppgifter och färdigheter och vara rädda om varandra... Jag tror det går om vi jobbar på det, medvetet, är kärleksfulla men uppmärksamma. Men att vi sitter här och kan delge varandra tankar och erfarenheter är ju bara det fantastiskt och visar en intention, avsikt, att något ska luftas, läkas och bli bättre.... Jag tror också, nej är säker på, att vår älskade Jord vill oss väl och att vi är där vi ska vara. Även om det är tufft ibland.... Kram till dig!! ## Comment 92 Author: [Borttaget] Det finns ju många som inte vill erkänna deras andliga sida för att dom är rädda helt enkelt. Rädda för att bli utbölade. Vissa tar då motsatta sidan i hand. Därför är det så härligt att andligheten i Sverige har ökat så markant, att man kan hitta likasinnade och få känna glädje över sin tro och sina tankar.![Skrattande](http://overnaturligt.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande") ## Comment 93 Author: [Borttaget] #92 Annica77 instämmer med Magi-cats och Norpans ord!  vi har varandra! kände mig också ensam och förlöjligad som barn för att jag var "konstig"...fortfarande kan jag minnas hur det kändes att bli utskrattad och hånad för vad jag trodde på, för mina upplevelser jag ville dela med mig av. skolan kan vara en hård miljö. en miljö där som tenderar att kväva det sjätte sinnet... jag vill kämpa för en värld som respekterar olikheter och som ger utrymme för det andliga och mystiska och för fantasi.... är rätt så övertygad att många människor som har gåvan har knäckts i det här samhället..tyvärr....det är dags nu att vi börjar hålla ihop och hjälpa varandra mot mobbing och intolerans och mot förtrycket av den andliga kraften (den är inte fyrkantig)! ## Comment 94 Author: tarotlasse Men kan vi hålla i hop när det visar sig att det finns oseriösa personer inom andlighen också ? För det är inte så konstigt att skeptikerna har sina åsikter när man kan läsa om dom som ska ta bort demoner från en tonårs flicka genom att bränna henne med glögdade knivar nisshandel o raka av henne håret osv. Dessutom filma det hela är det då så konstigt att folka vill förbjuda andligheten ? För detta är ju helt avskyvärt men det händer bland folk som är så kallade andliga. När demon tron skapar ren misshandel  på barn för att ta bort dessa demoner bara för att man har sin tro. Så jag har full förståelse för skeptikerna när sådan här saker sker om och om igen. Jag tror ju vi alla tar avstånd från dessa handlingar men så länge vi inte visar det så ökar ju skeptikernas förakt för oss och ropen på förbud  bara ökar. Lasse ## Comment 95 Author: [Borttaget] #96 "Men kan vi hålla i hop när det visar sig att det finns oseriösa personer inom andlighen också ?" tror  inte det finns någon här som inte kan enas om att barnmisshandel och tortyr i andliga förtecken är fruktansvärt. sekter...samma sak där etc etc men om du skulle avlyssnas i smyg, jagas och hängas ut som bedragare kommer jag försvara dig och jag tror många med mig...skulle göra det...men många okunniga som inte tror på andevärlden alls skulle däremot kanske hänga på drevet utan att sätta sig in i frågan över huvud taget. ## Comment 96 Author: white lady Finns inte tillstymmelse till andlighet i sådana gärningar Lasse. Du pratar om riktigt SJUKA människor,som uför dessa handlingar. ## Comment 97 Author: Magi-cat Lasse, varför i hela friden skulle vi inte kunna enas om att vidrigheter är vidrigheter och ta avstånd från dem? Dessa företeelser har ingenting med _andlighet_ att göra. Skeptisarna är emot medier, helare överlag - de vill _kriminalisera_ dem = göra dem olagliga för att de är "bedragare", inte för de exempel du tar upp. Mot dina fullständigt vedervärdiga exempel finns det redan lagar. ## Comment 98 Author: tarotlasse \# 97 o 98 Jag håller fullständigt med er i detta men så länge vi själva inte visar vårt ställnings tagande i detta. Så får vi ju bara detta i mot oss. För hur vi en vänder oss finns det fruktansvärda saker inom det vi kallar andlighet. Vi måste själva visa att vi är skeptiska o inte köper vad som helst för att bli respekterade. Så vi själva bäddar ju för skeptikerna genom att vi själva inte i frågasätter det som sker inom den andliga världen. Så varför i frågasätta att ett medium ska kunna lämna bevis på  att en ande värld existerar. I dag så blir det bara populärare och populärare att arbeta med ärkeänglar, tidigare liv och Guider ngt som vi  alldrig kan ge några bevis för deras existens. Däremot kan vi ge bevis genom att beskriva avlidna anhöriga och få fram specifik information om dessa. Så länge det finns medium som arbetar med icke bevisbara kontakter kommer vi alldrig kunna bli accepterade av omvärlden. Lasse ## Comment 99 Author: Magi-cat att göra vidrigheter mot barn är ändå lite väsensskilt mot det du tar upp i #100. Skeptisarna tycker inte vi har bevis för varken det ena eller andra. Hur mycket vi än försöker övertyga dem tycker de inte att det finns bevis. Några som helst bevis. Hur mycket vi än gullar med dem, om vi skulle få för oss det. **Så länge det finns medium som arbetar med icke bevisbara kontakter kommer vi alldrig kunna bli accepterade av omvärlden.** Där håller jag inte med dig, Lasse. Jag vet inte vad som är fullständigt rätt ifråga om andar, änglar eller guider. Men jag kan inte se någon vettig orsak att utesluta det ena och framhålla det andra. Särskilt inte för att glädja skeptisar som vill göra alla till bedragare. Nog för ikväll......gonatt!![Glad](http://overnaturligt.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") ## Comment 100 Author: tarotlasse #101 Jo men dessa vidrigheter sker och det är fruktansvärt och se det ur skerptikernas synvinkel. Så är det fullt förståligt att dom vill förbjuda detta även om du och jag vet att det är inte så det fungerar allmänt. Jag förstår också en skeptiker om ett medium beskriver en ärkeängel guide eller ett tidigare liv som dom  inte har den blekaste aning om. Eller som jag beskrev i ett tidigare inlägg om ett medium som beskriver en liten grön varelse med antenner på huvudet och rosa gummistövlar och folk blir helt lyriska över hur duktigt mediumet är. Att dom Tycker detta är lurendrejeri är fullt förståligt jag själv skulle alldrig köpa ngt sådant. För det är bara en tro inget som går att bevisa. Hade dom istället fått specifika fakta om en avliden släkting som dom kan känna igen då hade man åtminstone skapat en tanke hos dom även om dom inte haft tron. Så återigen våran egen naivitet och inte kunna se saker ur olika perspektiv och för att bli  en  bra medmäniska och medium  så måste vi ha förståelse för alla mäniskor även för dom som hatar dig  och dom som tror annorlunda en dig själv. Först då kan du möta skeptikerna och skapa en förstålse från bägge sidorna. Lasse ## Comment 101 Author: white lady \# 102. Lasse du gör mig riktigt upprörd,,,,Vet inte varför ,så jag får nog sova på saken. Men min känsla är att du vill bli bekräftad av Skeptikerna. Jag kan aldrig NÅGONSIN försvara dessa herrars framfart de gjort mot seriösa Medium och Healers. ## Comment 102 Author: tarotlasse #102 jAG BRYR MIG I NTE ÖVERHUVUT TAGET OM  JAG BLIR BEKRÄFTAD AV SKEPTIKERNA ELLER INTE. DET JAG VILL ÄR ATT KUNNA MÖTAS OCH FÅ EN FÖRSTÅELSE FÖR VARANDRA. DET KAN MAN GE GENOM BEVIS PÅ ANDE VÄRLDENS EXISTENS INGA KONSTIGHETER ALLS ATT BESKRIVA ANDEN SÅ DEN BLIR IGEN KÄND DÄR SKEPTIKERNA KAN KÄNNA IGEN DET MEDIUMET SÄGER OM SIN AVLIGNA SÄLKTING. i STÄLLET SÄGA TILL SSKEPTIKERNA ATT ÄRKEÄNGELN MIKAEL SÄGER DETTA SOM HAN INTE HAR EN ANING OM DEN EXISTERAT ELLER INTE. DET ANDRA SOM MEDIUMET BESKRIVER OM PERSONEN JA DET ÄR JU EN INTUITIONS AV LÄSNING GENOM MEDIUMETS EGEN ande som preces vem som helst kan göra och ger ingar bevis PÅ ANDEVÄRLDENS EXISTENS. dÄREMOT ATT KUNNA PLOCKA FRAM SPECIFIKA BEVIS OM EN AVLIDEN ANDE O SLÄKTING BLIR KLAR BEVIS PÅ EN AVLIDEN SLÄKTING VILKET SKEPTIKERNA KAN KÄNNA IGEN ÄVEN OM DU KANSKE INTE TROR PÅ MEN DETTA SKAPAR JU EN TANKE PÅ HUR TUSAN MEDIUMET KUNDE FÅ FRAM DOM UPPGIFTERNA SOM DEN ALLDRIG SKULLE KUN A FÅ FRAM PÅ ETT NORMALT SÄTT. Lasse Så arbetar alla medium på detta vis som vi får lära oss som certfierat medium så hade inte tvivlen varit så stora som i dag när medium beskriver andar tidigare liv eller Änglar som folk inte har ngn vetskap om som kan ge bevis. Så varför fortsätta med dessa galenskaper när vi faktiskt inte jkan ge några bevis överhuvud taget. Ge mig ett enda bevis på att ett tidigare liv existerat och att detta liv var ditt tidigare liv inte ens Guides liv eller ngn annans guides liv utan ditt liv ? Finns ingen i hela världen söm kan ge detta bevi. Däremot kan jag beskriva en avlidenn farmor både till utsende till sätt vad för föremål hon ägde och  cad hon sysslade med i livet och få detta bekräftat. Först då kan vi faktiskt visa skeptikerna att mediumskapet fungerar  det gör bi inte med änglar guider eller tidigare liv, Lasse ## Comment 103 Author: [Borttaget] #96 Det är ju i såna lägen vi alla behöver hålla ihop,stå enade för dom som jobbar seriöst sen spelar det ingen roll om man är spirituellt medium,änglaorakel,guidekommunikatör,shaman mm så länge du kan leverera en bevisföring som personen framför dig kan ta till sig då håller man måttet oavsett på vilket sätt man jobbar. Faktum är alla behövs sen att det finns både bra och dåliga,seriösa och oseriösa det är här vi som jobbar serisöt måste hålla ihop och visa att detta fungerar då har vi nått målet men när jag ser andliga som slår på andliga pga olika utövning olika former av kommunikation som änglaorakel eller guidekommunikation då slår jag bakut för det finns både bra och dåliga inom allt men kan man leverera genom guider eller änglakontakt då gör man ett kanonjobb. Kan också förstå skeptikerna och jag har en tråd på healing där jag länkar till denna artikel inte undra på att man reagerar starkt när såna här hemskheter sker inom andliga kretsar och i såna lägen ska vi som är seriösa hålla ihop och visa detta fungerar och handla i ren kärlek.Dom som beter sig illa sållas förr eller senare ut det ser rättvisan från andra sidan till. Vi ska agera vi ska visa kärleken bekämpa ondskan med alla medel men vi måste upphöra med att slå på varandra just för våra olika sätt att kommunicera med andevärlden.Respektera att vi jobbar olika och bara för du har änglakontakt eller guidekontakt så betyder det **inte** att du är oseriös och inte kan leverera det avgör sittern ingen annan.Är man själv inte på plats så kan man inte döma. Här är artikeln,bedrövliga hemskheter och arma tjej att utsättas för detta.Hoppas hon kan få tilltro att det även finns godhet i människor.Sånt här är just vad som triggar skeptiker och många andra, folk som beter sig som svin och handlar i ren ondska i andlighetens namn ![Skrikandes](http://overnaturligt.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-yell.gif "Skrikandes") [http://www.aftonbladet.se/nyheter/article14345530.ab](http://www.aftonbladet.se/nyheter/article14345530.ab) ## Comment 104 Author: Magi-cat moderatorkommentar: please, använd i allmänhet vanliga bokstäver i . Stora bokstäver kan uppfattas som om man är arg och skriker. ok? ## Comment 105 Author: tarotlasse #105 Jo visst kan du hjälpa mäniskor och göra väldigt stor nytta genom förmedla budskap från Änglar Guider intuition. Men du kan aldrig lämna bevis på att du verkligen har denna kontakt eller om du bara läser av din sitter. Så inget fel att arbeta på detta sätt men du kan aldrig få en skeptiker på att förstå eller acceptera detta. Däremot kan du få fram dessa bevis genom att beskriva avlidna anhöriga och få fram specifik information om deras avlidna släktingar. Det kan dom inte slå undan hur som helst även om dom vill så kommer detta skapa tankar och funderingar hos även den största skeptikern. Vi behöver inte gå så långt det är bara att titta på Healingen där man har fått fram vetenskaliga bevis på att Healing fungerar. Där Man släppt in Healingen i fin rummen i många länder idag och accepterat Healingen som en vård form och släppt in den inom den offentliga vården. Vi är på väg att få Healingen accepterad även i Sverige  i dag får en läkare rekomendera healing till sina patienter för 10 år sedan skulle en läkare bli prickad för detta. Healingen är i dag   godkänd som frisk vård och vissa offentliga vård ställen har börjat ge reik Healing till patienterna.och accepterat Vårdskolor som lägger in healingen på schemat idag. Så att arbeta med Bevis ger ett större förtroende och ökar acceptansen för det vi gör otvivelaktigt. Så vi måste titta på vårt eget arbete först innan vi kan kräva att skeptikerna ska göra det samma. Gå Bara till England där Mediumskapet är väldigt stort  och accepterat tror det är  över 70% av befolkningen som har en tro och haft kontakt med ett medium vid ngt tillfälle. Men här är det lagstadagt på att ett medium ska arbeta med bevis på Andens existens . Lasse ## Comment 106 Author: [Borttaget] Lasse jag är med i dina tankegångar och bevis är ju det absolut viktigaste,nu jobbar alla olika jag föredrar guidekommunikationen och genom honom får jag information om människors avlidna anhöriga,det är han som ger mig den informationen och ett sätt vi valt att jobba på medan andra har kommunikation direkt med anhöriga till sittern. Jag jobbar sällan med andra andar mestadels min guide av olika själ men bevisen dom levereras,nu jobbar jag inte som ett traditionellt medium men den information som en person kommer för den levereras men enbart genom min guide ingen annan.Det är just detta jag menar att visst fungerar det men på så olika sätt beroende på hur vi valt att utföra arbetet så länge den som sökt upp är nöjd och får ut det den kom för så spelar det ingen roll hur och vilka man jobbar med. Viktigast av allt är att dom bevis en person söker dom ska han/hon få då har man lyckats . ## Comment 107 Author: [Borttaget] #107 **"Det kan dom inte slå undan hur som helst även om dom vill så kommer detta skapa tankar och funderingar hos även den största skeptikern."** ursäkta mig lasse men det är alltså inte riktiga forskare och vetenskapare vi talar om här utan killar som sitter bakom datorn och sågar allt paranormalt vid fotknölarrna och då talar jag inte om vissa företeelser utan om allt,, RUBBET dom menar alltså PRECIS som Sturmark att ALLA medium är bedragare eftersom ingen enda på detta jordklot har ännu BEVISAT motsatsen. varför i jösse namn ska vi försöka övertyga eller bevisa NÅT överhuvudtaget för några som mer liknar mobbare än minsta intresserade av andliga frågor.....**_har du någonsin sett dessa killar omfamna en enda vetenskaplig undersökning som faktiskt bevisar saker och ting om andligheten?_** _**dom brukar köra alla såna rappporter rakt ner i soptunnan med ett hångarv.**_ VARFÖR ska vi söka deras godkännade???? ## Comment 108 Author: [Borttaget] #107 Samma sak gäller VoF. Det är inte en rörelse som sysslar med verklig skepticism utan vad man brukar kalla pseudoskepticism som mer går ut på att göra ner forskare som kommer fram till saker som inte passar deras världsbild. dom fungerar snarare som megafoner än som undersökare av många möjligheter. här gäller det att se skillnaden på riktig obunden forskning och fanatism. ## Comment 109 Author: tarotlasse Visst vi kan alldrig överbevisa en skeptiker hur klar bevis  vi en lämnar men vi kan skapa en tanke hos dom. För några år sedan var det ett medium i STHLM som bjöd in dom på VOF för en demostration i bords dans. Där skeptikerna själva fick delta och hålla händerna på borden. Jag skulle själv deltagit men skulle arbeta i England just det datumet så kunde inte närvara. Det var inte så många av dessa Skeptiker som dök upp överhuvudtaget. Men några kom och fick delta dessa blev väldigt konfunderade och kunde inte ge några naturliga förklaringar varför dessa bord började röra sig och svara på frågor. Detta skrev ju dom på VOF och berättade för sina egna om och att det absolut inte fanns ngt fusk med detta eftersom dom själva fått delta och hålla händerna på borden. Men dom blev ju omedelbart påhoppade och mobbade av dom andra på VOF. Men det var i alla fall några som började fundera på vad är det i gentligen som sker. Så bara detta är en positiv framgång. När det gäller guider så kan jag bara hålla med om detta man kan få en otrolig vägledning och hjälpa andra genom denna kominikation. Men det ger inga bevis på ande världens existens för det vanliga folket eller skeptikerna. För finns inget som visar att du har en kontakt eller om du läser av personen genom din intuition. Många medium har själva inte en aning om vilket som är vilket  o tror själva att dom har en ande kontakt. Men otroligt lätt  för ett annat medium och se om det är en ande närvarande eller inte. Har varit på så många storseanser o där det händer att mediumet inte beskriver anden utan bara personerna i publiken  men ger ruggigt träffsäker information om personen men ngn ande kontakt har dom inte. Dom jobbar med sitt eget inre och sin egen intuition inte ngn ande kontakt. Detta reagerar ju skeptikerna på och dom besöker också storseanser. Har hänt vid många tillfällen då man på VOF diskuterat specifika  storseanser med olika medium och vad mediumet levererat. Vilket visar att dom själva varit där. Så lämnar inte mediumet några bevis på själva anden så ökar ju detta bara deras kritik. Som jag tidigare berättade om den Engelska lagstiftningen där man delar upp dom olika arbets sätten så har man en helt annan acceptans bland allmänheten för det vi sysslar med. För Mediumet som levererar bevis arbetar ju många gånger även som Psychic. Men gör då en tydlig markering på dom olika arbets sätten. På det sättet har ju även acceptansen ökat  för dom som arbetar med guider och sin intuition. Så det ena leder till det andra så ibland är det inte helt fel med en lagstiftning som visar skillnaden på dom olika arbets sätten. Lasse ## Comment 110 Author: Choklad Lasse nu gör du mig förvirrad![Obestämd](http://overnaturligt.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-undecided.gif "Obestämd") Hur ska man kunna lagstifta om huruvida man har kontakt med en ande eller en levande ande i en nu fysisk kropp? För mig finns en enda skillnad: De andar man pratar med från andevärlden..och de andar (dvs oss själva, för vi är ju andar men har en fysisk kropp) som finns här dvs vi... sedan finns det ju annat "folk" som t.ex guider, väsen..mm hur lagstiftar man om sådant????? Man kan ju inte lagstifta om något som inte går att bevisa![Foten i munnen](http://overnaturligt.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-foot-in-mouth.gif "Foten i munnen") eller? ## Comment 111 Author: tarotlasse #112 Inga större konstigheter i Den Engelska lagstiftningen måste du som Medium kunna lämna så bra beskrivning på anden som utsende hur dom var till sättet o få fram specifika saker, händelser som stämmer med anden under sin tid på jorden. Så Sittern ska enligt lagen kunna få en sådan bra beskrivning på anden så att sittern kan känna igen Anden. Det är som krävs för att du ska kunna kalla dig Medium i England. Skulle du i stället arbeta med Guide kontakt, änglar, intuition tarot kort Där du inte lämnar bevis på andens existens ja då får du kalla det Psychic i stället. Så  en lagstiftning som gör Medium yrket lagstadgat precis som det finns lagar om vem som får kalla sig läkare, advokat eller Fastighets mäklare osv. Lasse ## Comment 112 Author: [Borttaget] #113 All denna information kan du få med guiders och änglars hjälp också det är så jag jobbar och nu menar jag inte det många kallar läsa av en person utan plocka fram bevis från dom som redan finns på andra sidan. Jag jobbar som så att allt sker genom min guide ytterst sällan står jag i direktlänk med andra där låter jag min guide tala eftersom det är honom jag fullt litar på medans många andra själar inte av många orsaker som inte hör in i denna tråden. Änglar däremot har jag aldrig jobbat med men mött änglaorakel som gett en enorm bevisföring som verkligen håller och inte läst av den fysiska det minsta.Jag personligen är inte troende på att läsa av andra,för den informationen behövs en länk antingen guider eller andra men det är en helt annan diskussion och avläsning person till person fysiskt tar jag inte till mig av.Men det är som sagt min åsikt det .Det räcker inte med att se/läsa av auran utan informationen måste komma från källan,andra sidan. Det jag försöker komma fram till lite trevande är att både medium som dig och änglaorakel,guidekommunikatörer alla behövs vi i livets stora pussel,alla har vi vår uppgift och när jag då hör medium säga att dom flesta inte håller måttet då blir jag bara arg för jag har själv mött så många duktiga som inte jobbar som traditionellt medium men som orakel eller guidekommunikation som imponerat på mig rejält och det krävs det väldigt mycket för att lyckas med. ## Comment 113 Author: Choklad \# 113 Ok.. tack för svar![Glad](http://overnaturligt.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") hur gör man motsvarande här i Sverige? eller det finns inget sådant här ännu? Var kan man bli "testad" här ? ## Comment 114 Author: tarotlasse Jag har inte sagt att dom inte håller måttet utan att dom inte lämnar bevis på sin ande kontakt. Jag jobbar själv efter båda sätten men ngt jag informerar om innan ngn beställer en tid om dom vill ha en ande kontakt eller dom vill ha en medial vägledning. Så  jag gör själv idag skillnad på vilket arbets sätt jag arbetar med och tycker detta är viktigt att informera om innan personen kommer på besök. För besöker dom mig som Medium ska dom kunna kräva att jag beskriver en avliden anhörig. Men besöker dom mig som medial rådgivare så blir det bara en vägledning om dom själva och ingen beskrivning av anden. Om du nu kan leverera dessa bevis på avlidna anhöriga så gör det då för det ökar bara din trovärdighet för allmänheten. Visst kan du få fram information om avlidna släktingar genom din guide och genom din egen intuition. Förmedla då detta men du kan lika gärna be en avliden anhörig kontakta dig och få en direkt kominikation för kan du komunicera med din guide kan du även komunicera med anden direkt. Så det räcker inom den Engelska lagtstiftningen att man ger en beskrivning på en avliden som kan kännas igen om du ska kalla dig medium. Den är inte utformad på det viset var du får din information på. Utan under ett besök ska du som medium kunna lämna beskrivning på en ande som sittern kan känna igen om du vill kalla dig Medium. Lasse ## Comment 115 Author: [Borttaget] #116 Men om dom inte kan leverera bevis då håller dom ju inte måttet eller hur,vi är ute efter samma tanke men vi använder olika ord. Visst kan man kommunicera med andra om man kan med sina guider det är jag ju väl medveten om efter alla år men detta är ett val av vissa orsaker som inte hör hemma i just denna tråden,en överenskommelse med min guide kort sagt. Det vi behöver både som troende eller skeptiska är att öka förståelsen för olikheter i både tro och utövning,vi jobbar på olika sätt men reslutatet är ju ändå det viktigaste ![Glad](http://overnaturligt.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") ## Comment 116 Author: tarotlasse #117 Jo visst så är resultet det viktigaste och att klienten har haft ut ngt av besöket och fått den hjälp den behöver. Men för att få Mediumskapet mer accepterat hos allmänheten och få ett ökat intresse så är det bevis som gäller och ju mer folk accepterar det vi sysslar med ju mindre skepcis kommer vi möta. Ju större motstånd kommer Skeptiker rörelsen möta av allmänheten. Om vi kan ge bevis på en avliden anhörig så ökar även tilltron hos allmänheten. Där jag arbetade innan så var dom flesta skeptiker och började jag beskriva en Bhuddistisk munk som guide så gap skrattade dom bara åt mig. Men däremot när jag beskrev deras avlidna anhöriga och lämnade beskrivningar dom kände igen så ökade intresset markant och även dom som var mest skeptiska mot det jag sysslade med har ändrat åsikt i dag. Även min chef som kallade in mig för att jag sysslade med bedrägeri började förstå att det inte bara var saker jag fantiserade fram. Lasse ## Comment 117 Author: tarotlasse #115 Det finns inget sådant här i Sverige här i Sverige kan precis vem som helst kalla sig medium. Oavsett om du har ande kontakt eller inte så finns det inga bestämelser eller lagar på vad som gäller så vem som helst kan kalla sig för medium i Sverige. Så en marknad som är helt öppen för vem som helst och upplagt för oseriösa personer att utnyttja. Varför tror ni att vissa medium som åker runt på mässorna och byter namn emellanåt ? Kan det vara så att ryktet om deras namn ökar o att man då byter namn. Jag tror inte det beror på att man har fått ett gott rykte. Har sett ett medium  som arbetade under 3 olika namn under det året jag åkte runt på olika mässor. Så tyvärr finns det lurendrejare i denna branch som i så många andra. Men inte så konstigt när vem som helst kan utge sig för ngt man inte är. Lasse ## Comment 118 Author: white lady Jag är lika upprörd idag kan jag säga,,,om det nu är intressant. Nu är det ju så att det finns ingen GARANTI för dessa tramsiga Licenser dom delar ut/ utför i England. Om dom inte gäller i Sverige varför åker man då till England ? När ett flertal av dessa så kallade Legimenterade kör i diket. Enbart ett stort EGO som styr där. Ursäkta mig men inte ens det bästa Medium /Healers kan påstå sin Renhet. Då det handlar om en Känsla.( kärlek) ## Comment 119 Author: Choklad Lasse: Jo det är de som förstör för de som är seriösa..![Rynkar på näsan](http://overnaturligt.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-frown.gif "Rynkar på näsan") Nej men hej Walkinbeuty![Skrattande](http://overnaturligt.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande") ## Comment 120 Author: tarotlasse #120 Jag har själv gått en utbildning och är certfierat Medium. Men det visar inte på ngt sätt att jag är ett duktigt Medium. Det är enbart ett papper på att jag genomgått en utbildning och genom gått dom prov som satts upp för just den läraren. Jag skriver själv ut medium certfikat i dag. Men genom åren med kurser mediala cirklar osv Så förvånar mig inget i dag. Vi har haft elever som carit certfierade medium  från ett visst medium som alldrig fått lära sig att komunicera med ande världen. Dom var mycket duktiga att arbeta med sin intuition och sina guider så ruggiga på att läsa av en annan person. Men dom visste inte hur man komunicerade med en ande och hur andevärlden fungerade. Vilket jag tar för givet att ett certfierat medium ska ha kunskap om. Så håller med dig ett medium certfikat behöver inte betyda att personen är ett duktigt Medium utan är bara ett papper på att dom genom gått en utbildning. Helt olika kriterier från lärare till lärare o olika skolor. Så även här ngt vi själva kan påverka genom att tillsamans hitta ett regelverk och vad som ska gälla vid ett  Medium certifikat. Att olika medium o olika skolor gemensamt gör ngt för att öka förtroendet för allmänheten. Återigen bara vi själva som kan åstakomma en förändring och en acceptans hos allmänheten o som kommer det göra betydligt svårare för Skeptikernas kampanj mot oss medium. Lasse ## Comment 121 Author: white lady \# 119 Lasse. Dessutom finns det de som tvingas att byta namn just för att krafter som VoF och Humanisterna har den uppfatning dom har om det Andliga. Vuxna människor är väl fria att välja. Skriver som jag gjorde hos Skeptikerna. Ingen fortsätter köpa mjölk i en affär om den är Sur. ## Comment 122 Author: [Borttaget] Heeej Choklad ![Kyss](http://overnaturligt.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-kiss.gif "Kyss") Lasse det där var nåt helt nytt med medium som byter namn,hade inte hört talas om det och det säger ju en hel del om deras arbete,så det finns både gott och ont vart än vi kommer.Tragiskt att dom som verkligen gör sitt jobb bra får dåligt rykte.Ska hålla ögonen öppna om jag möter någon som bytt namn. Håller med White Lady här också man byter nog namn av flera orsaker när allt kommer omkring,tyvärr förföljs många av VOF så där finns nog en av orsakerna också med,orsakerna kan ju vara många om man tänker efter. Tänk det finns tydligen folk till allt ,man baxnar ![Förvånad](http://overnaturligt.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-surprised.gif "Förvånad") ## Comment 123 Author: tarotlasse Naturligt vis köper man inte mjölk i en affär där den är sur och ryktet sprider sig snabbt om denna affär. Så när besökarna minskar så vad gör man byter namn på affären. Detta medium är välkänt o har ett väldigt dåligt rykte o har till och med blivit utslängd från vissa ställen den arbetat på. Så beror absolut inte på Humanisterna o VOF men förstår att dom reagerar på medium branchen eftersom det förekommer sådant som inte borde finnas i branchen. Men i vilken branch hittar man inte rötägg i och ngt man aldrig kan skydda sig emot helt och hållet varken i vår branch eller ngn annan stans. Men framför allt så måste vi själva erkänna att det är ett problem o inte vara så naiva o säga att det inte förekommer. Lasse ## Comment 124 Author: white lady #  125 Detta Medium skriver du Lasse ? Jag pratar om skeptikerna = VoF / Humanisternas framfart,,,,, Inte enskilda Medium / Healers. Andevärlden är föränderlig Lasse. Så det du lärde dig förra året på en utbildning kanske inte gäller idag.!"! ## Comment 125 Author: Choklad Lasse: måste man först gå en utbildning då innan man får ett certifikat? eller hur det till då man blir "certificierad" (eller hur det stavas) ## Comment 126 Author: tarotlasse #127 Ja för att bli ett certiferat medium så får du gå en utbildning o väldigt olika från skola till skola. Vad man har för krav och hur lång tid det tar för detta. Det är ju också väldigt indivduellt från person till person hur man utvecklas finns ingen fast tid för detta med utveckling o vi blir alldrig klara i vår utveckling. För mig tog det 3 år innan jag fick göra provet för certifikatet. Finns andra skolor som delar ut ett certifikat efter 5 kurser oavsett hur långt man kommer i utvecklingen och ställer inga krav på ett slut prov. Men det finns även dom som delar ut ett certifikat efter en enda helg kurs. Andra medium certfierar inte alls utan skriver ut ett diplom efter avklarad utbildning så väldigt olika från medium till medium eller från skola till skola. Fnns inga generella regler för vad som ska krävas för ett certifikat här i Sverige. Innan sa jag att ett certifkat visade hur ett medium arbetade och att man följde dom regler som gäller för certfierade medium. För annars kan man få sitt certfikat indraget. Men som sagt vad helt olika regler o riktllinjer från  skola till skola. Så inget som jag säger i dag eftersom det inte finns några  gemensamma  regler eller riktlinjer. Så ett certifikat är bara ett papper på att man genom gått en utbildning. Det visar inte hur duktigt mediumet är som medium. Lasse ## Comment 127 Author: Choklad Ok..![Glad](http://overnaturligt.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") men då vet jag  iallafall.. ## Comment 128 Author: tarotlasse #126 Jag har själv blivit utsatt och förtalad inne på VOF vid några tillfällen Inte tusan byter jag namn för det utan jag struntar totalt i deras skriverier. Eftersom nivån är som den är där inne så orkar jag faktiskt inte bry mig. Är väl minst 2 år sedan jag var inne på deras sida o läste så kan ju inte utala mig om hur det är nu. Men vad jag kan läsa i denna tråden så verkar det vara precis det samma nu. Lasse ## Comment 129 Author: white lady \# 130 Jo Lasse jag har läst om dig där. Så det fötvånade mig att just du tog upp gröna gubbar med rosa stövlar här i denna tråden. Min undran är fortfarande om det finns någon som kan vara högmodig och påstå att man kan utföra Certifikat ? Tror inte någon behöver byta namn bara för att man förlöjligas på nätet Lasse. Och som sagt dom oseriösa Mediumen / Healers  självdör. Inget Skeptikerna behöver oroa sig för. ## Comment 130 Author: tarotlasse #131 Ja du diskuterar man bara mitt mediumskap och hur jag arbetar som medium så är det inga problem för mig det kan jag möta utan problem. Men när man i stället går in på mitt utsende och beskriver mig som ful och äckligt fet så visar det ju bara på nivån på diskusionerna där inne. Går du in och skriver ngt på deras forum kan du ju alltid säga att jag gått ner 34 kg sedan maj månad. Så jag är inte lika äckligt fet längre. Lasse ## Comment 131 Author: white lady Lasse det säger väldigt mycket att dom tolalt saknar Empati för andra människor. Nej Lasse jag skriver inget på deras Forum. Jag har enbart läst,,, Men här på IFokus skeptikerna har jag skrivit,,,men nu har jag skrivförbud  \*\_\* Ha nu en go helg. ## Comment 132 Author: tarotlasse Det samma white lady. O en god helg på er alla övriga också. Lasse ## Comment 133 Author: Choklad \# 132 ?? gör de  sådana angrepp också? ![Förvånad](http://overnaturligt.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-surprised.gif "Förvånad") god helg önskar jag också er alla![Glad](http://overnaturligt.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") ## Comment 134 Author: webbsmurfen En mycket äldre och vis ande sade till mig en grej för några år sedan, som jag inte förstod mycket av "Du vad du är ändå.." Visserligen var sammanhanget ett annat, då han var lite irriterad på mig men det tåls att tänka på i detta sammanhang. Det har ingenting med tro att göra i slutändan. Är du medial så spelar det ingen roll vad andra tycker och tror. Du kommer ändå att se, känna eller höra precis lika mycket som innan. Det kommer alltid finnas personer som inte tror, och som gärna vill sätta en "idiotstämpel" på dig. Låt dom för all del göra detta, då vi lever i en liten del av världen som tillåter att alla människor får ha den tron de själva vill Problemet har alltid varit och kommer alltid att vara "pengar". Just detta ord är väldigt negativt laddat, och ytterst känsligt. Pengar är upphovet till all denna misstro. Pengar ger mat på bordet för den fattiga, och lön för det jobb man utfört varje månad... Nu skall alltså en främmande människa inkräkta på mitt liv och "gissa" sig till olika saker om mig och min framtid, och **dessutom ha betalt för detta**! Det är alltså här den stora skon klämmer, och det är så många människor tänker om medium. Att förlora pengar är för många en stor plåga Pengar är som en religion för många. att lägga ut pengar på en sak som man inte kan bevisa skakar grundstenen i deras tro. De tror med andra ord att de blir lurade.. Christer Sturmark Kan skrika ut i TV så han blir blå, och skicka in så många motioner till Sveriges riksdag han bara kan, men faktum kvarstår att han inte kan ändra någonting. Likaväl som han inte kan få kyrkan att plocka bort kollekten ifrån gudtjänsterna eller Jehovas att avstå 10% av sin inkomst till sitt samfund. DU kontaktar ett medium för att DU vill få hjälp i en fråga, då är DU beredd att betala med. Gillar du inte vad mediumet talar om för dig? Ledsen han är inte där för att säga vad du vill höra utan vad som sägs. Det är bara så tråkigt att 90% av alla seriösa skall sota för någonting som 10% oseriösa sysslar med ## Comment 135 Author: [Borttaget] #136 ![Glad](http://overnaturligt.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") Gillar på något sätt ditt inlägg. ## Comment 136 Author: tarotlasse #131 När det gäller medium certifikat och vem som får utföra denna bedömning råder ju det olika åsikter om. Enligt min lära så är det dom som är certifierade som i sin tur får certifiera. Men var sätter man för referenser för detta? SNU Spirituell Nationell Union satte upp internationella riktlinjer för hur ett medium skulle arbeta och att samma regler skulle användas över hela världen. Detta kunde man läsa om på deras hemsida innan men är nu borttaget som riktlinjer. Ett internationellt Medium certifikat som skulle vara lika för alla medium i världen var tanken o en myckte god tanke enligt mig, I enkel helt så var det att ett medium skulle arbeta med bevis på ande världens existens genom att beskriva anden så att sittern kunde känna igen anden som mediet beskrev Jag gick min utbildning för det Engelska mediet Iris Hall som följde dessa regler för att nå ett certifikat för henne gällde följande regler. När lärarna såg att det fanns en jämnhet och en kvalitet i det mediet visade under kurs tillfällena så fick man göra en privat sittning för ngn av lärarna där man skulle ha 3 igenkända kontakter under 30 minuter. Så en individuell bedömning. Blev man då godkänd av läraren så fick man ett träningskort vilket gjorde att man blev godkänd att hålla privat sittningar för privat personer utanför vänskapskretsen. Plus att man blev godkänd för att hålla elev seanser för olika mediala föreningar med minst 10 personer och högst 30 personer i publiken. Innan man fick gå upp för sitt Medium certifikat så skulle man göra minst 5 st godkända elev seanser hos olika föreninger där föreningen skulle ge ett skriftligt utlåtande om mediets arbete. För att få en bedömning av mediets arbete av olika personer med medial kunskap förutom våra lärare. Så inte bara våra lärares bedömning utan även en bedömning från utomstående personer För att få en godkänd elev seans skulle man ha minst 6 st igenkända andar på 60 minuter. När det sedan var dags för att gå upp för medium certifikatet så fick vi dels göra en privat sittning för ngn av lärarna plus ett skriftligt prov på våra kunskaper om ande världen. Men till sist göra en stor seans där våra lärare satt i publiken och bedömde oss även här 6 st godkända andekontakter på 60 min. Detta tog ju helt olika tid för olika personer och hur snabbt man utvecklades vissa klarade detta på 2 år för andra tog det kanske 8år att nå målet med certifikatet. Detta är ngt som många av Iris elever följer även i dag när dom i sin tur skriver ut certifikat. Men vissa skriver inte ut certifikat eller kräver dessa elev seanser utan skriver ut ett diplom efter avslutad kurs. Detta var denna skola jag gick på och blev certifierad av och då var det inte så många som skrev ut certifikat. I dag är det desto fler som skriver ut certifikat med olika krav på eleven allt från en helg kurs till dom som följer reglerna som SNU satte upp för flera år sedan plus några som sätter ännu strängare krav och kräver skrivna uppsatser om mediumskapet. Men lika för alla att man som lärare sätter sin namnteckning på ett papper där man rekommenderar detta medium för andra. Så man kan säga att vi som lärare har ansvar för att mediet har den kunskap för det den sysslar med och är även ansvariga att dra in certifikatet om mediet missköter sig. Om läraren skriver ut ett diplom eller om den skriver ut ett certifikat ser jag inte som så stor skillnad.. Vilket som är det ett godkännande på den enskilde elevens kunskap och genomförd kurs. Eftersom det i dag finns så många olika kriterier för att skriva ut ett certifikat så det är bara ett papper som visar att man gått en utbildning och fått en bekräftelse av sin lärare. Det visar inte hur duktigt ett medium är. Så om det är högmod att jag och min kollega sätter våra namnteckningar på ett medium som vi rekomrndarar. Ja det är ju helt andra som får avgöra detta Lasse ## Comment 137 Author: Magi-cat vill bara säga något om det här med skeptiker och skepticism. Att vara skeptisk betyder egentligen att vara tvivlande och ifrågasättande. I den ursprungliga grekiska betydelsen var det något konstruktivt och positivt. På så sätt är och kan vi i egentlig mening vara skeptiska av och till, allihop. Och _ska_ vara eftersom det är utvecklande, sunt och lärorikt. Tyvärr har vissa pseudoskeptiker lagt beslag på ordet skeptisk och givit det en betydelse som är allt annat än konstruktiv, nämligen fanatiskt och dogmatiskt förnekande av allt som går utanför den gängse världsbilden.. Detta har ingenting med undersökande vetenskap att göra, inte alls. Att vränga ut och in på oss, anpassa oss till en för liten kostym för att försöka beveka dessa pseudoskeptiker är enligt min mening ingenting som för framåt eller är utvecklande. De är inte intresserade av bevis. De vill ha förbud. ## Comment 138 Author: Choklad \# 139 men de kan ju inte förbjuda något...vad ska de förbjuda? det finns inte??? (enligt dem själva)de förbjuder något som de själva inte tror existerar.. Jag blir aningen förvirrad igen..![Obestämd](http://overnaturligt.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-undecided.gif "Obestämd") ## Comment 139 Author: white lady \# 138 Lasse som du säkert förstår har ett Certfikat inte det minsta tyngd då det gäller Medium / Healers. (/anser jag ) Det handlar om att någon sätter sig på en pedestal för att  tjänar pengar. Alla har ju redan all kunskap redan när dom föds....men visst kan kunskap väckas,,,, Så vem sitter inne med sanningen ? Vad som skrämmer migär att du i egenskap av både Medium och Lärare Anser att kommentera vad andra Medium säger.Du dömmer alltså i egenskap av tredje person. Du skriver Lasse i inlägg # 65 "" ### Jag har varit med om folk som har fått en beskrivning på en grön varelse med antenner på huvudet och rosa stövlar och köpt detta med hull och hår. Det va ju inte ens till dig.....Så vad är sant...och vem har rätt att dömma Lasse ? För mig är detta Högmod. ## Comment 140 Author: Magi-cat choklad: så här skrev Christer Sturmark, Humanisterna: "Vi menar att våra politiska makthavare snarast bör utreda möjligheten att kriminalisera mediumskap och därigenom i möjligaste mån skydda emotionellt eller existentiellt sköra människor från att i framtiden exploateras av den typ av samvetslösa bedragare som medier utgör." _De vill det ska bli kriminellt med mediumskap._ _Medier är samvetslösa bedragare._ Blev det lite klarare? Medier är samvetslösa bedragare och skall förbjudas så de inte kan lura människor. Medier blir då kriminella. Att betala en slant för att gå mediumcirkel blir att ge sig i lag med kriminella. Medier (och även healers) jämställs med bedragare som lurar till sig pengar. Det är SÅ de tänker. ## Comment 141 Author: tarotlasse #141 Visst är alla födda med sin medialitet men inte alla som kan hantera den och får då  möjlighet  att lära sig att hantera sin egen medialitet  på en kurs och lära sig hur ande världen arbetar genom dom. Att hitta sina egna verktyg för att arbeta med ande världen men en kurs är så mycket mer en bara att komunicera med ande världen. Man får lära sig att hantera olika situationer som kan uppstå när man arbetar som medium. Vad kan du säga och var bör du undvika o säga. Vett o etiket. Hur hanterar du en person som är psyksjuk o står med kniven handen eller andra personer som inte mår bra på olika sätt. Vad säger lagboken om detta vad får man göra som medium eller inte när man tittar på lagstiftningen. Hur hanterar man  olika situationer som kan ske under en stor seans. presentations teknik mm. Att lära sig att arbeta med både  ande världen och intuitionen och sin egen Guide o lära känna skillnaden i vilket. Så en medium utvecklings kurs är så mycket mer en bara komunciera med ande världen. Bara för att jag kan slå i en spik betyder inte det att jag blir snickare för det finns så mycket mer att lära. Ingen skillnad i att lära sig att arbeta som medium finns så mycket mer en bara andekontakt man behöver veta om man ska ta emot utomstående personer. När det gäller medium certifikat och vem som får utföra denna bedömning råder ju det olika åsikter om. Enligt min lära så är det dom som är certifierade som i sin tur får certifiera. Men var sätter man för referenser för detta? **SNU** Spirituell Nationell Union en internationell medial orignisation som satte upp internationella riktlinjer för hur ett medium skulle arbeta och att samma regler skulle användas över hela världen. Detta kunde man läsa om på deras hemsida innan men är nu borttaget som riktlinjer. Ett internationellt Medium certifikat som skulle vara lika för alla medium i världen var tanken. I enkel helt så var det att ett medium skulle arbeta med bevis på ande världens existens genom att beskriva anden så att sittern kunde känna igen anden som mediet beskrev. Jag gick min utbildning för det Engelska mediet Iris Hall som följde dessa regler för att nå ett certifikat för henne gällde följande regler. När lärarna såg att det fanns en jämnhet och en kvalitet i det mediet visade under kurs tillfällena så fick man göra en privat sittning för ngn av lärarna där man skulle ha 3 igenkända kontakter under 30 minuter. Så en individuell bedömning. Blev man då godkänd av läraren så fick man ett träningskort vilket gjorde att man blev godkänd att hålla privat sittningar för privat personer utanför vänskapskretsen. Plus att man blev godkänd för att hålla elev seanser för olika mediala föreningar med minst 10 personer och högst 30 personer i publiken. Innan man fick gå upp för sitt Medium certifikat så skulle man göra minst 5 st godkända elev seanser hos olika föreninger där föreningen skulle ge ett skriftligt utlåtande om mediets arbete. För att få en bedömning av mediets arbete av olika personer med medial kunskap förutom våra lärare. Så inte bara våra lärares bedömning utan även en bedömning från utomstående personer För att få en godkänd elev seans skulle man ha minst 6 st igenkända andar på 60 minuter. När det sedan var dags för att gå upp för medium certifikatet så fick vi dels göra en privat sittning för ngn av lärarna plus ett skriftligt prov på våra kunskaper om ande världen. Men till sist göra en stor seans där våra lärare satt i publiken och bedömde oss även här 6 st godkända andekontakter på 60 min. Detta tog ju helt olika tid för olika personer och hur snabbt man utvecklades vissa klarade detta på 2 år för andra tog det kanske 8 år att nå målet med certifikatet. Detta är ngt som många av Iris elever följer även i dag när dom i sin tur skriver ut certifikat. Men vissa skriver inte ut certifikat eller kräver dessa elev seanser utan skriver ut ett diplom efter avslutad kurs. Detta var denna skola jag gick på och blev certifierad av och då var det inte så många som skrev ut certifikat  efter dessa internationella riktlinjer. I dag är det desto fler som skriver ut certifikat med olika krav på eleven allt från en helg kurs till dom som följer reglerna som SNU satte upp för flera år sedan plus några som sätter ännu strängare krav och kräver skrivna uppsatser om mediumskapet. Så långt i från lika från skola till skola. Men lika för alla att man som lärare sätter sin namnteckning på ett papper där man rekommenderar detta medium för andra. Så man kan säga att vi som lärare har ansvar för att mediet har den kunskap för det den sysslar med och är även ansvariga att dra in certifikatet om mediet missköter sig. Om läraren skriver ut ett diplom eller om den skriver ut ett certifikat ser jag inte som så stor skillnad. Vilket som är det ett godkännande på den enskilde elevens kunskap och genomförd kurs. Eftersom det i dag finns så många olika kriterier för att skriva ut ett certifikat så det är bara ett papper som visar att man gått en utbildning och fått en bekräftelse av sin lärare. Det visar inte hur duktigt ett medium är. Så kan hålla med dig att dagens certifikat ger inte ngn större tyngd för ngn annan en mediumet själv som har fått en bekräftelse på att  den klarat sin utbildning som den lagt ner mycket arbete på. Om det är högmod att jag och min kollega sätter våra namnteckningar på ett papper på ett medium vi rekommenderar eller inte ja det får andra bedöma. Lasse ## Comment 142 Author: Choklad Magi.cat ok..jag förstår. Ren förföljelse alltså..i mina ögon sett ## Comment 143 Author: Magi-cat #144 Japp!!! ## Comment 144 Author: white lady \# 143. Tarolasse tråkigt att du inte svarar på vad jag skriver,utan skriver massa annat !!!!! Första regeln man får lära sig som Medium är väl att inte förtala något annat Medium ? Räcker du svarar på det. ## Comment 145 Author: tarotlasse Jag har inte pekat ut ngt annat medium om vilka dom är. Men gett exempel på hur vissa medium arbetar. Det tycker ju jag är en stor skillnad. För några år sedan hade jag säkerligen namn givet dom också. Men även jag utvecklas o är lite mer ödmjuk mot vad jag varit innan mot dom jag tycker gör skit för branchen. Lasse ## Comment 146 Author: white lady Lasse jag påstog inte att du pekat ut någon..utan förtalat en kollegia. Tvivlar inte en sekund på att du e Ödmjuk  Lasse ## Comment 147 Author: tarotlasse #148 Denna tråden handlar ju om Skeptikerna och deras kamp emot oss. För att förstå detta och kunna gör ngt år detta så måste vi kunna se saker från olika perspektiv. Dels se vad vi själva sysslar med och vad motståndarna då skeptikerna syn sätt. Så kanske lite provecerande av mig att ta upp dessa saker men vi måste öppna ögonen för att det finns saker i vår branch som ligger oss i fatet. Skeptiker rörelsen kommer vi alldrig kunna övertyga hur vi en gör. Men däremot  om vi håller i hop och visar bevis för övriga befolkningen så vi får marjoteten positiva tiil det vi sysslar med  so i England där över 70% av befolkningen tror på andligheten och på medium. Hur långt tror du skeptiker rörelsen skulle komma i England. Där började man leverera bevis för att det blev lagstadgat så och tilltron bara ökade och ökade. I dag är man fullt öppna för guide o ängla kontakt osv med. Men man måste börja någon stans och skapa ett förtroende. Idag när almänheten ser medium som arbetar med gröna aliens bhudistiska munkar och ängalar så små ler man eller skrattar åt det. Det skapar inte ngt förtroende precis skulle vi i sället börja arbeta med at beskriva deras avlidna anhöriga få fram saker som allmänheten kan känna igen o ta till sig i hjärtat. Ja då får vi också en tilltro av allmänheten och har vi deras stöd så kommer inte skeptiker rörelsen ngn vart med sin kampanj. Men i stället fortsätter vi o gnabbas om vem kan igentligen säga att det finns tomtar o troll eller tidigare liv som vi alldrig någonsin kunna lämna bevis för. Vem som har rätt har ingen betydelse överhuvudtaget det som har betydelse är när folk i almänhet kan få bevis på sina avlidna anhöriga och ta till sig detta i hjärtat först då kan vi bli accepterade. Första gången jag tog med mig en vän till en storseans och mediumet beskrev en tomte ca 1 meter hög med röd luva och vitt skägg och gick till en ung person o sa att tomten bad honom att lätta lite gaspedalen. Min vän han häll ju på att skratta i hjäl sig av detta o när vi prtar andlighet säger han  bara TOMTEN. Sådana här saker får vi ingen icke troende att acceptera  oavsett om mediumet hade en tomte eller inte med sig. Vanligt folk tycker bara detta är flum så enda sättet att få en ökad tilltro är att arbeta med bevis oavsett om det funkar på annat sätt. kan man prata med en tomte kan man även prata med en avliden anhörig som kan kännas igen. Förstår ni mig nu eller vill ni inte förstå ? Lasse ## Comment 148 Author: white lady Klart vi förstår Lasse. Då kan man säga att var och en tar sitt ansvar. Budskapet försvinner i dina långa inlägg. ## Comment 149 Author: tarotlasse ja visst så måste var och en ta sitt ansvar men tror ju att om vi gemensamt kan samarbeta så skulle allt gå mycket lättare. Om vi själva var enade men är troligt vis bara en dröm jag har som alldrig kommer uppfyllas. Det har ju försökts så många gånger men alltid fallit på att man inom det andliga inte kunnat möta och acceptera varandra Andlighet och andliga mäniskor borde vara väldigt kärleks fulla och ha empati för varandra men tror snarare det är tvärtom tyvärr. Beroende att var o en ser till sitt o inte på heleten. Tittar vi på Healingen som har ett väldigt starkt förbund Svenska Reiki Förbundet som arbetar med information om Reiki till olika myndigheter, allmänhet  osv. Så har det även gett resultat i dag är Reiki Healing godkänd som frisk vård men ingen annan healing form är det. Reiki Healing provas inom den offentliga vården på olika ställen och vissa vård skolor har lagt in Reiki Healing på Schemat. En otrolig framgång dom senaste åren men bara Reiki Healing myndigheterna tittar på. Så visar klart hur viktigt det är att ha en stark organisation bakom sig. Skulle alla healer från början kunnat enas så hade troligt vis inte bara Reiki healing varit godkänt från myndigheternas sida. Skulle man kunna få en liknande orginisation för Medium så skulle detta kunna ge otroligt mycket för att öka informationen för myndigheter och allmänheten och få en ökad acceptans. Men det har försökts med detta flera gånger men alltid slutat i kaos för att man inte kan möta varandra. Jag var själv med och startade upp Svenska Medium förbundet för några år sedan och allt gick bra i starten och man lyckades komma överens om gemensama stadgar och regler. Men tyvärr så funkade inte samarbetet av olika själ så det lades ner. Fast jag är helt övertygad om att samarbetar vi så kan det bli riktigt bra och att man blir starkare i en gemenskap. Lasse ## Comment 150 Author: Choklad Jag tror att alla blivande medium behöver gå igenom en personlig utveckling innan de börjar sitt mediumskap..då tror jag det blir annorlunda. ## Comment 151 Author: tarotlasse #152 Jo det håller jag med om och faktiskt otroligt viktigt. Inte bara före man börjar utveckla sin medialitet utan även under tiden och under tiden gång. För den personliga utvecklingen och den mediala utvecklingen går i hand i hand. Lasse ## Comment 152 Author: white lady \# 152 Mitt Hjärt Jublar,,,,Choklad ## Comment 153 Author: JonasDuregard Hej, Kom att tänka på det här med religionsfrihet när jag läste om det här: http://www.expressen.se/gt/annu-ett-fall-av-exorcism-i-boras/ (artikeln handlar inte om religionsfrihet, det är min egen association) Ett problem med den svenska religionsfriheten (som i sin helhet är "Varje medborgare är gentemot det allmänna tillförsäkrad frihet att ensam eller tillsammans med andra utöva sin religion") är väl att ordet utöva är lite otydligt? Ingen vettig människa vill så klart att den här typen av exorcism skall omfattas av religionsfriheten. Det finns i alla fall ett par exempel där religionsfriheten kan ställa till problem (genom att man kan kringå lagar som är viktiga i för samhället), men jag kan inte komma på ett svar på följande fråga, och ni får gärna hjälpa mig: **Finns det exempel där religionsfriheten kan verka positivt, men som inte täcks av andra lagar och rättigheter?** Ett välkänt fall är ju Åke Green som predikade om homosexuella men skyddades från hets-anklagelser av religionsfriheten, det tycker jag är negativt eftersom det urholkar hela lagen om hets mot folkgrupp. Men det är kanske inte lika uppenbart? Vad tycker ni? ## Comment 154 Author: [Borttaget] Hej allesammans! Jag tänker inte gå in på vem som har "rätt" i frågan om andevärlden, men som jurist känner jag att det behövs lite klargöranden hur rättsystemet funkar och vad som kan bli aktuellt. **Grundlagen** är "de högst rankade bestämmelserna" och innehåller de principer som övriga lagar inte får strida emot för att kunna stiftas. I den mån en lag inte skulle stämma överens med grundlagens bestämmelser ska den bortses ifrån. Religionsfrihet är en av dem. Grundlagarna kan bara ändras genom två majoritetsbeslut i riksdagen med ett vals mellanrum. Det krävs alltså att två sittande riksdagar, t ex mandatperioden 2006-2010 och 2010-2014 skulle ta majoritetsbeslut för ändring. Innan det kan ske finns det en lång period av utredning och utformande av själva förslaget. **Lagar** kräver majoritetsbeslut vid en omröstning i riksdagen. Även där är utredningstiden vanligen lång innan något förslag tagits fram att röstas för eller emot. Alla sorters förbud och "måsten" ska stå i form av lag. **Förordningar, myndighetsföreskrifter, osv.** utfärdas av regeringen eller andra myndigheter, och får inte innehålla mer än utfyllande regler och sånt som tider för ikraftträdanden. De har lägst status och får inte motsäga lagarna (eller grundlagen, såklart). **Vägledande domstolsavgöranden (prejudikat)** är domar tagna av Högsta domstolen, Högsta förvaltningsrätten och motsvarande. De kan ha betydelse i de lägen då en viss situation inte har täckts av lagen, eller i väldigt speciella "akutlägen" som i sin tur kommer att leda till en lagändring. **Konventioner** där religionsfriheten ingår är överenskommelser mellan olika stater att respektera den i sin egen lagstiftning. Eftersom rättssystemen ser olika ut bestämmer varje land hur det ska genomföras. Exakt vad som händer om de INTE gör det är olika enligt olika konventioner. **Lägen då religionsfriheten har kunnat begränsas genom lag** är t ex djurplågeri (halal- och kosherslakt), eller att staten kan gå in och ge ett barn sjukvård, trots att föräldrarna inte vill det för att enligt deras tro ska Gud bota, eller som Jehovas vittnen, där blodtransfusioner inte accepteras. På sistone har vi sett fall av misshandel för att driva ut onda andar - inte OK. **Det går aldrig att förbjuda någons tro, men vissa former av utövandet kan förbjudas.** På det stora hela räknar lagstiftaren med att vuxna människor kan ta egna beslut, så därför är det fritt för en vuxen att vägra sjukvård, men inte ta det beslutet för en annan. I korthet ska grundlagens fri- och rättigheter respekteras i lagstiftningen så länge de inte inkräktar på en annans fri- och rättigheter. Precis som att man inte kan sätta sig på någon annans tomt och hävda att det är ens rätt att röra mig fritt inom landet, kan man inte göra vad som helst i religionsfrihetens namn. Som jag har förstått det vill skeptikerna bara förbjuda **yrkesmässigt** utövande av mediumskapet, dvs att göra det mot betalning och att kunna få F-skattsedel för det. Det är också det mesta det skulle kunna bli tal om, eftersom ju alla är fria att tro på vad de vill. Vad man ska hålla i minnet är ändå att Humanisterna är en förening och kan jobba för att få fram sitt budskap till allmänheten, men mer makt än någon annan har de inte att få igenom en lagändring på egen hand. ## Comment 155 Author: [Borttaget] Ska väl tillägga att jag har varit med om saker som jag absolut inte kan förklara, och det är därför jag är här, men jag tycker också att man ska vara försiktig med att ta någon annans sanning för given, vad det än gäller. Allt i livet har säkert en naturlig förklaring, även om allt inte kan förklaras med den teknologi vi har idag. Det betyder inte att det kommer att vara omöjligt i ett längre perspektiv, men fram till dess får vi nog nöja oss med att kalla det en livsåskådning. ## Comment 156 Author: JonasDuregard #156 Tack för ditt klargörande. På tal om konventioner skall jag kanske förtydliga att Åke Green inte friades med hänvisning till RF (Svenska grundlagen) utan till Europakonventionen som innehåller en längre paragraf om religionsfrihet:_ "Envar skall äga rätt till tankefrihet, samvetsfrihet och religionsfrihet. Denna rätt innefattar frihet att byta religion eller tro och frihet att ensam eller i gemenskap med andra, offentligt eller enskilt, utöva sin religion eller tro genom gudstjänst, undervisning, andaktsövningar och iakttagande av religiösa sedvänjor.__ Envars frihet att utöva sin religion eller tro må endast underkastas sådana inskränkningar, som äro angivna i lag och som äro nödvändiga i ett demokratiskt samhälle med hänsyn till den allmänna säkerheten, upprätthållandet av allmän ordning, skyddandet av hälsa eller moral eller av andra personers fri- och rättigheter."_ Jag vet inte varför hets mot folkgrupp inte räknas som skyddande av andra personers fri- och rättigheter, men det verkar vara HDs tolkning? Jag vill också upprepa min fråga, med en annan formulering: **Vad finns det för exempel på rättigheter som bör ges enbart för religiösa ändamål men inte i andra sammanhang?** De exempel som ges i konventionen (undervisning, andaktsövningar) skall självklart vara fria för alla oavsett om de är religiösa eller inte? Och de omfattas ju redan av mötesfrihet och yttrandefrihet? ## Comment 157 Author: [Borttaget] Bra skrivet! Nu var det länge sedan jag läste Åke Green-domen, men jag vill minnas att det var ett finlir med teknikaliteter, och jag ser att en viktig grej har fallit bort från det långa inlägget inatt: I svensk grundlag har vi på senare år gjort ett tillägg så att Europakonventionen har en sorts mellanställning i svensk rätt, mellan grundlag och lag. Rent tekniskt går det till så att grundlagen säger att Europakonventionen ska gälla för svensk lagstiftning och att ingen lag får strida emot den. Eftersom Europakonventionen har ett starkare skydd för yttrandefriheten än svensk grundlag (med en uppräkning av situationer där yttrandefriheten faktiskt FÅR begränsas, och hets mot folkgrupp var inte en av dem), kunde man inte döma Åke Green. Hade Åke Green(s advokat) gått på religionsfrihetslinjen hade det inte funkat, eftersom den är mycket snävare, och i princip att få ha, byta och utöva sin religion, slippa vara med i något samfund, osv. Du ställer en väldigt intressant fråga; om man ska få särskilda rättigheter i religionens namn. Vad jag vet har vi inga, utan lagar mot misshandel, djurplågeri, droganvändning, osv, gäller alla människor. Om man sedan tycker att det är rätt är upp till var och en att tycka som de vill, men jag tror att allt annat skulle öppna för en del skumma Fossmo-/binLaden-typer att missbruka. ## Comment 158 Author: Michael C Om skeptikerna vänder sig mot bedräglighet i utlärning och liknande så lovar jag att ansluta den dagen korståget går emot skolväsendet. Jag är nämligen extremt skeptisk till det lurendrejeri och den lek med mänskligt psyke som försiggår där. Den kyrkan har ställt till mycket elände för oss alla, vare sig vi är medvetna om det eller inte.