# Går medium/kanalisering att bevisa? Author: Pauliine Vi har fått ett valfritt "new age" ämne att läsa om, jag har valt kanalisering/medium. Jag undrar... Finns det några bevis för att detta existerar? Förutom beviset man kan få genom att uppleva det själv? ## Comment 1 Author: Tuva-C Om du menar bevis ur ett vetenskapligt synsätt så skulle jag tipsa om boken "Fältet". Sen finns det ju sådant som spökjägaren håller på med som EVP, spökbilder, osv men om det är bevis eller inte är ju en rätt så stor diskussion. Sen tycker jag att det är bevis nog när man får fram information som stämmer om t.ex. en avliden som man inte har en aning om innan. För vissa är det självklart att det existerar, för andra inte. ## Comment 2 Author: Maikailoa Enligt vad jag begriper så går givetvis det som framkommer genom kanalisering eller medium att bevisa, men det går knappast att bevisa hur det gick till. Bevis hör till den fysiska världen. ## Comment 3 Author: Fjäril Hej Pauliine, Du har fått bra tankar i ovan inlägg, så jag skulle bara vilja flika in med att det är den ständiga frågan som "icketroende" vill ha svar på - _går det att bevisa?_ (menar bara att det är inte första gången den frågan ställs) ![Flört](http://overnaturligt.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") Jag kan bara uttala mig om hur jag ser på saken gällande sk bevis. Mina egna bevis finns inom mig, samt de personer som väljer att ta emot min hjälp (healing, vägledning) Jag skulle aldrig gå in för att bevisa något för att mätta någon annans "ego", det är inte det som är poängen i det hela. (detta gäller alltså generellt - inte som svar på din fråga) Så mitt svar - ett "bevis" får man först efter egna erfarenheter. Fakta kvarstår, det finns "inget att ta på" så att säga. Jag skulle väl inte använda ordet abstrakt kanske, men en upplevelse genom känslor. Sen ser vissa mediala med sina fysiska ögon, hör med sina fysiska öron osv. Jag tror att även vetenskapsmän idag tror på att det finns något mer, men för att bevisa något så behöver flera se samma sak samtidigt, fler ska kunna "ta" på situationen så att säga. (min filosofi) Jag vet inte exakt hur många delar/procent av världen som är andligt troende, men det vore extremt märkligt om alla skulle inbilla sig samma saker? Det kanske är ett "bevis" ![Glad](http://overnaturligt.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") (du kanske kan forska i hur många det finns i världen, det hade kanske blivit en bra uppsats) Jag som inte har gått några kurser osv började en dag att fundera på vad alla intryck, upplevelser, känslor osv kom ifrån, detta gjorde att jag på egen hand "forskade" genom att skapa mig erfarenhet. Det gjorde jag genom att bla kommunicera med mina vägledare. (här kan man alltså inte relatera till "grupptryck") Jag funderar på om det nu är så att man skulle inbilla sig allt, vart i all världen kommer den fantasin ifrån i såfall? Vad kommer sagor ifrån, filmer osv. Är det taget ur luften ![Flört](http://overnaturligt.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") Jag respekterar dem som inte tror som jag, jag respekterar också att har man inte upplevet samma saker som en andligt troende person har gjort, så är det väl klart att man kan ha svårt att förstå det. Nu fick du ett långt inlägg utan något svar som kanske hjälper, men lite tankar på hur en andligt troende person ser på saken. ![Flört](http://overnaturligt.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") Fjäril ## Comment 4 Author: Pauliine Tack så mycket för svaren! givetvis är alla svar jätte bra och hjälper mig en massa! Jag valde detta ämne just för att jag tror på det själv, där emot är jag ganska rädd för det (tror det är en mänsklig instinkt att vara rädd för det okända). En annan fråga är "vilken människobild och världsbild utgår man ifrån?" jag förstår inte riktigt frågan, men det kanske ni gör? :) ## Comment 5 Author: Pauliine #2 "Enligt vad jag begriper så går givetvis det som framkommer genom kanalisering eller medium att bevisa" Hur kan man bevisa det? :) ## Comment 6 Author: Fjäril Ja, en del kan uppleva rädsla just av anledningen till att man inte kan "tolka" känslan. I samband med din uppgift så kan du läsa lite böcker, där får du säker svar, både för dig själv och sådant du kan skriva om. Jag vet inte riktigt hur jag ska svara på frågan, i vilket sammanhang ställdes den? Vore kul att se sammanfattningen av din uppgift sen ![Glad](http://overnaturligt.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") ## Comment 7 Author: Pauliine #1 gud vad den boken verkade bra!! jag läste lite info om den, tyvärr är uppgiften till på måndag så kommer aldrig hinna läsa den för uppgiften, men ska absolut göra det för mig själv när jag har tid!! :) tack för tipset!! #3 så du menar att det går att bevisa genom känslor i princip? :) Ja, att det är många som upplever det är ett bevis men frågan är om de upplever samma sak? Förlåt att det blev så många olika inlägg jag skrev ett inlägg sen läste jag om ett annat inöägg typ 5 gånger och blev tvungen att svara gång på gång,, ## Comment 8 Author: Pauliine #6 Ja, det är sant.. Det är synd att vi fick så lite tid på oss bara.. Så jag har sökt mest på internet. jag förstår inte riktigt heller, den ställdes bara som en konkret fråga, precis som alla frågor och det blir väldigt flummigt men jag försöker hålla det strukturerat. Tyvärr så gör jag denna uppgift på papper då vi ska ha ett seminarie, men jag har skrivit om historia, vad det är för nått, "vad man vill uppnå", sedan beskrivit hur kanalisering går till, dock beskrev jag då personens olika stadier från fysisk död till "kama-rupan", jag tror att det finns många olika teorier på detta och har också läst någonstans att new age kanaliseringen går mer ut på att få kontakt med mästare och andar, men har även sett att det finns mycket kritik på detta, att man endast kan få kontakt med de som är på samma "plan", så jag valde att beskriva hur de döda kunde bli till andar. Nu blir det nog flummigt, det finns ju så många olika teorier så jag försöker lägga ihop olika delar av olika teorier och göra det till en, som har med mitt intresse att göra. Min tredje fråga handlar om bevis, där har jag skrivit "Det går aldrig att bevisa för någon att medier finns, man måste uppleva det själv. Men det går inte heller att bevisa att de inte finns, speciellt inte för oss som upplevt det" som inledning. Sen en del kritik. har nu även nämnt boken "Fältet" och ditt citat om att "bevisen hör till den fysiska världen". Den fjärde frågan "vilka antaganden eller sanningar utgår man ifrån? strider detta mot vedertagna fakta", har jag svarat att en antagelse är att själen överlever den fysiska döden, jag har skrivit om dualismen, även lite motsägelser om dualismen och om förekomsten av en Gud. Nu kanske jag är helt ute och cyklar, men som sagt så har jag blandat ihop lite olika teorier. Vilka frågor som skulle vara relevanta att ställa om man skulle göra en vetenskaplig granskning har jag svarat- "Är fenomenet likadant varje gång oberoende på vem som upplever det?" "Finns det redogörelser i detalj var det är?". Den här frågan var också flummig tycker jag... Det är väl där jag ligger. Kul att jag sitter och skriver ned hela mitt arbete här, men det är en mini uppgift som jag förstorat som tusan bara för att jag är intresserad. Och för er kanske det är kul att kunna se mitt "oventande" perspektiv och intresse för det. För mig är det hur bra som helst att få information från någon som upplevt det, tror på det, är ett medium själv osv. Inte bara för mitt plugg.. Utan för mitt intresse, det finns en stor anledning till varför jag valde just medium/kanalisering. ## Comment 9 Author: Fjäril #7 _så du menar att det går att bevisa genom känslor i princip? :) Ja, att det är många som upplever det är ett bevis men frågan är om de upplever samma sak?_ Alla känslor kan självklart vara individuella - och bevisen finns hos dem som är troende på att det finns något mer, tror på ett liv efter detta osv. Men allt handlar inte om känslor bara, vad jag menade på att en stor del av världen som är andligt troende har skapat sig erfarenhet också, och många bitar handlar om upplevelser. Allt ifrån astrala resor, möten med änglar, väsen - ja listan kan göras lång. Säg att du sitter hemma hos dig en dag och upplever en känsla av att någon är där, du kanske tom får en känsla av att det är någon du känner (kände som lämnat jordelivet) Vad kommer den känslan ifrån? _utan att du ens haft en tanke på "övernaturliga" saker tidigare_. Där är en personlig upplevelse som bara du kan intyga/bekräfta. Ingen annan var med vid tillfället, men du bara vet. ## Comment 10 Author: JonasDuregard #0 Kort svar nej. Lång svar ... hör inte hemma på den här sidan :) Vem är det som gett dig uppgiften (skolarbete antar jag, men vilket ämne)? ## Comment 11 Author: Maikailoa [#5](http://overnaturligt.ifokus.se/discussions/4f3e7c8e88f472550a036741-gar-mediumkanalisering-att-bevisa#5 "Direkt länk till kommentar") skrivetav [Pauliine](http://overnaturligt.ifokus.se/users/4d712318b9cb4620e9042e63-pauliine "Visa personlig sida för Pauliine") "#2 "Enligt vad jag begriper så går givetvis det som framkommer genom kanalisering eller medium att bevisa" Hur kan man bevisa det? :)" Jag menar att det som framförs kan bevisas, eller motbevisas. Ett exempel ur verkligheten: En person ställer en fråga på ett forum, en annan (ett medium) får kontakt med en "ande" som meddelar att vederbörande ska titta i fickan på en ihoprullad kappa som ligger i bilen. Detta var inte direkt relevant för frågan, men när han tittar där så hittar han något annat som han hade saknat ett tag. För de inblandade ska detta vara bevis nog, att utsagan stämde med verkligheten. Innan det blev bevisat så var det ju bara ett påstående. (Sedan om någon annan vill påstå att dom ljög eller var sammansvurna, eller att mediet hade riggat föremålet där, det blir en annan fråga.) ## Comment 12 Author: Pauliine #9 jag har varit med om det, många gånger på ett speciellt ställe, och är så hiskligt rädd för det. Jag har som.. Skrikit ut en gång gråtandes att om det finns nått så vill jag inte ha med det att göra, pga. att jag är så himla rädd. Min mamma säger att jag borde lära mig att hantera det istället om det nu stämmer... men jag vet inte ens själv om jag inbillar mig eller inte, det här är djupt och känsligt för mig att prata om... Men det har gjort mig väldigt intresserad. #10 Det är religion, vi håller på att studerar new age :) ## Comment 13 Author: Fjäril #10 Bra JonasDuregard, vi behöver inte öppna upp den här tråden för motdiskussioner nu, sådant finns det tillräckligt med. Ts har ställt sin fråga på ÖN då hon ska skriva om just det här ämnet. Detta innebär självklart att man önskar fler än en syn på saken, men jag vill att tråden inte går ut på att diskutera vad/hur/vem/tror/vad/bevis osv ![Flört](http://overnaturligt.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") ## Comment 14 Author: Pauliine #11 Ja okej, jag förstår dig :) . Jag har aldrig varit med om något sånt, men jag tror på det! jag har följt andra trådar där sådant skett, t.ex. När några medium hjälptes åt att hitta en hund.. Det var häftigt! ## Comment 15 Author: tarotlasse Ja visst kan du lämna bevis på att dom som medium arbetar med ande världen. Kan du ge en beskrivning av anden till ursende till sättet på anden och även få fram specifika händelser och föremål som ande hade under sin livstid ja då kan få fram fakta som beökaren känna igen om anden. Men då får du ett bevis på att mediumet kan få fram som den omöjligt kunnat veta innan. Men det går inte bevisa vetenskaps mässigt man kan bevisa att medium kan få fram uppgifter den inte har kunskaper om men man kan inte vetenskapligt bevisa hur detta medium får till sig informationen o därför blir det ingen godkänd vetenskaplig forskning. Nu har vi dessutom en stor skillnad på medium o medium i Sverige vem tusan som helat kan kalla sig medium oavsett hur du arbetar. Om du som medium kanaliserar Guider eller Änglar så finns det inte ett piss som klienten kan känna igen 97 % av alla som besöker ett medium har inte den blekaset aning om vem deras guide eller detta med änglar o tidigare liv så i dessa liv ja då är dett ytterst sällsýnt att man finner några bevis på överhuvudtaget att mediumte har belägg för det den säger så långt i från några bevis ´överhuvudtaget när man arbetar på detta sätt. Så jag rekomenderar dig att vill du ha en trovärdig och ett medium som arbetar med Bevis så sök dig till ett spiritualistiskt medium som arbetar med avlidna anhöriga o inte ngt medium som arbeatar med  tidigare lig guider eller änglar föpr där får du inte dessa bevis på att dom verkligen har ngn kontakt. Lasse ## Comment 16 Author: JonasDuregard #13 Tack för berömmet, eller skall jag se det som en varning ![Glad](http://overnaturligt.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad"). När själva inlägget är "Finns det några bevis" så är det kanske oundvikligt att det blir en del kommentarer om just bevis. En helt annan fråga: är kanalisering verkligen detsamma som medium? Jag har sett ordet kanalisering användas av människor som anser sig ha kontakt med utomjordingar. ## Comment 17 Author: Fjäril #13, nej ingen varning ![Glad](http://overnaturligt.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") ## Comment 18 Author: tarotlasse \# 16 Ja hur tusan ska man kunna få bevis att mediumet har kontakt med en utomjording. SÅ länge Mediumet påstår sig att ha kontkat med ngt som jag inte har ngn vetskap om då blir jag väldigt skeptisk. För hur mediumet en gör kan det inte bevisa att den har just denna rymdvarelse som kontakt efter som du som klient har den kunskapen. Skulle mediumet ha kunskapen att prata med en utomjording skulle den inte helelr ha några problem att beskriva en avliden släkting som skulle kännes i gen o ge bevis. Så jag se inte detta som ett seriöst medium arbete samma när jag besöket ett medium som beskriver min guide då jag säger till mediumet att jag har fullkomlig koll på min Guide och mitt ande team o mediumet blir röd i ansiktet och säger att det kan ju vara ngn från ett tidigare liv också. Rent lurendrejeri anser jag o bara att resa sig upp o gå därifrån. Så kräv  rena bevis när ni går till ett medium bevis på andens existens inte beskrivning på mer själva för det kan precis vem som helst göra genom att läsa av ngn med sin intuition det behöver man inte ha ngn kontakt med ande världen för. Så var inte så naiva o köp vad tusan som helst utan kräv att MEDIUMET kan beskriva en avliden släkting dom du kan känna igen i stället för en Bhuddistisk munk eller en Indaian. för det kan vem f\*n som helst hitta på. Lasse ## Comment 19 Author: JonasDuregard #3 "**Jag tror att även vetenskapsmän idag tror på att det finns något mer,**" Enskilda vetenskapsmän tror på alla möjliga saker, men över lag så tror vetenskapsmän väldigt sällan på övernaturliga fenomen. Och utveklingen har definitivt gått mot att allt färre gör det. #3 "**Jag vet inte exakt hur många delar/procent av världen som är andligt troende, men det vore extremt märkligt om alla skulle inbilla sig samma saker?**" Det är väl snarare så att de inbillar sig många olika saker (som ibland är inbördes motsägelsefulla). Även om alla trodde på samma saker så skulle det inte ha något bevisvärde eftersom de inte tror på dem oberoende av varandra (de flesta har övertalats av andra). ## Comment 20 Author: tarotlasse Pauline så vill du ha hjälp med ditt skol arbete så får du gärna maila mig privat så hjälper jag dig hjärna för så viktigt att få ut detta med andevärlden på ett bra sätt. Min dotter fick MVG på sitt arbete i jut detta och har även hjälpt både gymnasie elever till elever som syuderat teologi på Högskolan i sina arbeten om detta med ande kontkat. Jag hjälper dig gärna för det är här vi skapar tron och intresset för det mediala arbetet genom skolorna och deras projekt arbete. Lasse ## Comment 21 Author: JonasDuregard #15 Jag håller inte med dig om din definition av vetenskapliga bevis (och vetenskapliga bevis är jag bra på ![Glad](http://overnaturligt.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad")). **"Men då får du ett bevis på att mediumet kan få fram som den omöjligt kunnat veta innan."** Om det är något mediumet omöjligen (eller nästan omöjligen) kunnat vetat innan så är det absolut ett vetenskapligt bevis. Men något sådant inträffar aldrig när man testar. Jag tror ett problem här är att människor underskattar sannolikheten att få rätt när man gissar - "det kan inte varit en slump" säger man utan att egentligen veta något om sannolikhetslära (vad som kan och inte kan vara slump). Om man provar att gå till en duktig "cold reader" (som bara använder psykologiska mekaniskmer och andra knep) så får man lika övertygande resultat som av ett "äkta" medium. Det är anledningen till att det inte räknas som ett bevis. **"Men det går inte bevisa vetenskaps mässigt man kan bevisa att medium kan få fram uppgifter den inte har kunskaper om men man kan inte vetenskapligt bevisa hur detta medium får till sig informationen o därför blir det ingen godkänd vetenskaplig forskning."** Att veta exakt hur man får fram uppgifterna är inte nödvändigt för ett vetenskapligt bevis. Det är lätt att sätta upp ett vetenskapligt test där man bevisar att mediet kan ta emot meddelanden från en avliden person, utan att bry sig om hur. Problemet är att inget medium har lyckats i ett sådant test. ## Comment 22 Author: Tuva-C Alltså förlåt, men nu jag inte hålla mig längre. Jag är så fruktansvärt trött på den här diskussionen som aldrig någonsin kommer att ta slut. För oss som håller på med det här har vi fått tillräckligt med bevis för att fortsätta ha vår tro. Vi tvingar ingen att tro samma sak som oss, men visa lite (svordom) respekt för att det är vår verklighet. Låt folk tro vad dom vill tro och lämna det där!! Vad får du ut av att sitta och "tjafsa" emot?? Varsågod och tyck att vi är dumma i huvudet och naiva som vill tro på ett liv efter detta, men det är precis exakt sånt här som startar krig i världen. ## Comment 23 Author: tarotlasse #21 var ett tv program för några år sedan om just forskningen om Medium I detta fall så var det ett gemensamt projekt mellan ett Engelskt o ett Franskt Unvieritet. Här tog man med detta med just coldreading mediumet fick sitta i ett rum o den andra personen i ett annat rum så mediumet hade inte en aning om vem den skulle ha kontakt till o mindre kunde den se personen från sitt rum. Mediumet fick prata i en mikrofon och den andra personen hade en högtalare som den kunde höra det mediumet sa. Men dom hade inte ngn möjlighet  att prata med varandra. Här visade resultaten på att mediumet kunde ge klara specifika beskrivningar på en avliden anhörig till  personen i ett annat rum så att personen utan problem kunde känna igen anden mediumet beskrev. En av dom framska forskarna som var väldigt skeptisk satt sig själv i ett av rummen där mediumet gav en otroligt bra beskrivning på en av forkarns avlidna anhöriga det blev otroligt känslosamt och specifika saker om forskarns barndoms kontakter med anden kom upp. Forskaren kunde inte hålla tårarna inne och var chockad av den klockrena beskrivning Mediumet gav. Men forskningen  blev inte vetenskapligt godkänt eftersom dom visst kunde få fram information som mediumet inte kunde ha den blekaste aning om. Men forskarna kunde inte visa hur dom fick fram denna information o hur det fungerade vilket är kravet på att forskningen ska bli vetenkspligt godkänd. Lasse ## Comment 24 Author: Tuva-C #23 Det visar ju verkligen att vi fortfarande lever på stenåldern där saker som bara kan mätas mekaniskt är det som räknas. Tänk när man skrattade åt folk som sa att jorden var rund... Same same but different. ## Comment 25 Author: JonasDuregard #23 Utan att seprecis vilken forskningsrapport du hänvisar till så kan jag inte kommentera den. Jag gissar dock att det finns metodproblem (har de till exempel definierat tydligt i förväg vad som räknas som en träff?), man måste ju till exempel kontrollera för hur stor del av befolkningen som det hade varit en träff. Försöksupplägget låter lite naivt, men om det inte är så utan det faktiskt finns vetenskapliga bevis för medialitet så är det ju sensationellt... Återkom om du lyckas ta reda på vilka forskare det var. #22 Tuva-C, Snälla du, den här tråden är ju för att hjälpa Pauliine med sitt skolarbete, det är inte något angrepp på dig eller någon annan! Jag har inte sagt att någon är dum i huvudet! **"Vad får du ut av att sitta och "tjafsa" emot??"** Vad får du ut av att kalla mina kommentarer för tjafs? Att anklaga mig för att orsaka krig? Jag har aldrig försökt bestämma vad någon ska tro, däremot verkar du själv behöva fundera på hur du bemöter människor som tror annorlunda än du! #24 "**Tänk när man skrattade åt folk som sa att jorden var rund...**" Vem skrattade? ## Comment 26 Author: Fjäril **I #0 så kan ni läsa vad Ts fråga handlade om.** **Eftersom tråden har spunnit vidare till att ifrågasätta svar/inlägg så vill jag poängtera:** Vi får gärna ge ts våra tankar kring saken (utan att förlöjliga andra personer) men tråden kommer inte fortsätta i syftet att argumentera/kommentera andras inlägg! Återigen (som Tuva-C också säger) så kommer den här diskussionen om sk "bevis" att fortsätta i all oändlighet. Vi vet vad vi själva tror och tycker, det räcker att säga det - vi behöver säga att andra har fel hela tiden! ## Comment 27 Author: [Borttaget] #0 här har du lite matnyttig läsning om den parapsykologiska forskningen...mycket handlar om ESP här...läs på..den kan vara användbar även om den inte handlar om just kanaliseringar och dyligt ryssarna och amerikanerna har inte direkt legat på latsidan här...fjärrskådning har varit deras stora grej i militärt syfte... på sidan där kan du också se en lång referens lista på forskning inom det paranormala.  http://vetapedia.se/parapsykologi/ ## Comment 28 Author: Magi-cat Vilken bra länk, sökerskan! Kan också tipsa om McTaggart, Fältet. Där finns ingående om forskningen om fjärrskådning, tror vi har en eller annan tråd om det här.... se boktips... ## Comment 29 Author: Tuva-C #7 Ja den är vrekligen jätteintressant! Får du tid så skulle jag verkligen rekommendera dig att läsa den i vilket fall som helst. :) Var beredd på bara att den är rätt så "svårsmält" och det är lite avancerad (både skrivmässigt och informationsmässigt) så man får ta några sidor i taget och sen låta det smälta ett tag. Har inte alls kommit långt, men jösses vad mycket häftig och ny information man sitter på nu! ;)