# Burkaförbud, ja eller nej? Author: radio Vad tycker du ## Comment 1 Author: radio Att få ha burka eller en viss klädsel anser en del är en rättighet liksom att man får tro vad man vill. En del menar att täckande klädsel kan störa skolundervisningen eller att det skule underlätta för brottslingar vid rån. Några anser att kvinnor med burka har det för att de är förtryckta av sina män och religionen. Vad tycker du? Jag är inte för något förbud, inte heller för förbud att bygga moskeer (eller bingohallar). Jag anser att i en demokrati med fri information kan man informera om, och fritt informera sig om företeelsers för- och nackdelar, om mänskliga rättigheter etc och låta alla fatta sina egna beslut. Självklart kan man inte ha burka på sig när man tar passfoto, men det fungerar inte heller med tomtemask. Att jag ställer frågan här i forumet beror på att jag är nyfiken på hur "troende" ser på frågan. ## Comment 2 Author: Jimmy-G Att de skulle vara förtryckta av religionen eller av sina män är ett bullshitargument. De som lever i Sverige har rätt att bära vad för plagg de vill, så länge de täcker de "sexuella" bitarna. Och så skall det förbli, enligt mig. Ingen kläddiskriminering. Argument som SDanhängare och andra bönder kan komma på kan de köra upp. Ärligt talat. ## Comment 3 Author: Mads För min del får man lov att både tro och ha på sig precis vad man vill därav fick jag välja alternativet ingen åsikt i din omröstning som egentligen inte är helt korrekt benämning då min åsikt är att det som sagt är fritt att ta på sig vad man vill. Jo, passfoto kan ju vara svårt, likaså legitimation ![Glad](http://overnaturligt.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") Varför skulle troende ha en mer avvikande syn på sådana här ting än någon som inte tror på det övernaturliga ? ## Comment 4 Author: radio #3 "Varför skulle troende ha en mer avvikande syn på sådana här ting än någon som inte tror på det övernaturliga ?" Varför tror du att det går ut på att visa en avvikande syn hos "troende"? ## Comment 5 Author: Mads \# 4 Att jag tror det baserar jag på din sista mening i ditt första inlägg nr #1 . Som sagt varför skulle ett svar från en troende vara annorlunda än ett svar från någon inne på Hittekatter tex ? ## Comment 6 Author: radio #5 Jo, det har du rätt i. Men frågan kan lika gärna gå ut på att visa att "troende" inte har en avvikande syn på burkaförbud. Kan tyvärr inte svara mer utförligt än ovan då det strider mot de specifika forumregler som finns här. ## Comment 7 Author: Mads \# 6 Helt rätt, men man kanske inte ska tänka som så att ett helt gäng med människor som delar en viss tro skulle då i ett annat ämne alla tycka och tänka lika. Jag jobbar tex inom sjukvården där alla behandlingar och dylikt är baserade på vetenskap och forskning. När en patient på psyk pratar med sig själv tror inte jag att han/hon gör detta för att de får kontakt från andra sidan utan jag tror ju på deras diagnos att de har en psykisk störning som kan förklaras och också behandlas. Så min tro på det övernaturliga präglar inte hela mitt sätt att tycka och tänka menar jag. ## Comment 8 Author: radio #7 "Jag jobbar tex inom sjukvården där alla behandlingar och dylikt är baserade på vetenskap och forskning." Det är iofs en annan fråga, men det är något jag tycker är konstigt, att en person privat kan tro på homeopatika och sedan gå till sitt arbete som tex ssk och där officiellt inte tro. Jag skulle aldrig kunna göra det med gott samvete iaf. Och nej, allt inom vården är inte vetenskapligt prövat osv enligt vad Hälso- och sjukvårdslagen anser. Senast nu gällde det att ge syre till strokepatienter, vilket tydligen sker i tidigt skede men eventuellt inte alls är bra. ## Comment 9 Author: Mads \# 8 Kanske är inte allt vetenskapligt beprövat, dum formulering kanske och jag kan ju bara en liten del utav allt som finns inom sjukvården. Vad menar du med att jag skulle tro på homeopatika och sedan gå till mitt jobb och officiellt inte tro. Min tro är min och har med min person och mitt privatliv att göra. Det delar inte jag med alla mina kollegor av den simpla anledning att jag aldrig delat med mig av mitt privatliv på jobbet. När jag tar på de vita kläderna är jag ssk och där för att jobba, inte sitta i fikarummet och prata om vad jag tror på eller något annat som berör mitt privatliv. Jag kan göra det med gott samvete då jag inte har behovet av att alla ska tro, tycka och tänka som jag. Samt att jag kan se att många vetenskapliga metoder fungerar alldeles utmärkt. Det ena utesluter inte det andra, med ett öppet sinne kan man tro på mer än en sak. Min övernaturliga tro definierar inte hela mig som individ och människa, jag har andra intressen också. ## Comment 10 Author: [Borttaget] Hej ts..jag skrev ett pm till dig och tyckte du skulle omformulera frågan.. Då jag inte ville kalla mig troende eller hamna i fack.. Men nu röstade jag som troende och jag tycker inte man ska behöva se ut som en påskkärring här i sverige.. Är absolut ingen rashatare.. Men jag anser man kan ta lite hänsyn till den sed man kommer till.. Detta går till överstyr annars..och har redan gjort. Detta är min enskilda åsikt och det står jag för..tycker här..tänker inte diskutera vidare..ang varför hur osv.. thats all..![Kyss](http://overnaturligt.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-kiss.gif "Kyss") ## Comment 11 Author: piotrr "Behöva" och "Tvingas att inte" är två olika saker. Jag röstade nej, och är verkligen emot, eftersom det vore precis lika mycket förtryck att FÖRBJUDA ett plagg som att PÅBJUDA plagget. ## Comment 12 Author: [Borttaget] #11 instämmer. Fast jag svarade som Troende som inte vill ha burkaförbud. ## Comment 13 Author: radio #9 Menade inte att du skulle tro på homeopati, det har jag ingen aning om och det är ganska oviktigt. Jag skulle ha svårt att arbeta med något jag inte tror på, men i ditt exempel är det någon som vet att skolmedicin fungerar och tror på homeopatika. Där kan jag förstå att det kan fungera. Då tror man trots allt på det man gör, även om man kanske tycker att det ibland finns bättre lösningar. #10 Såg ditt PM, men tyvärr var det för sent för mig att ändra frågan. ## Comment 14 Author: [Borttaget] #13 Gör inget ![Glad](http://overnaturligt.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") ## Comment 15 Author: piotrr Nu pratar vi mest om att förbjuda burka och niqab, men OM man skulle prata om att förbjuda hijab skulle jag genast föreslå att man även vill förbjuda nunnedoket. ## Comment 16 Author: [Borttaget] Menar du  burka i sverige..? Och vad har i sånna fall nunnor med burka att göra? ## Comment 17 Author: piotrr Nunnor har inget med burka att göra, de har med hijab att göra. Nunnedoket täcker lika mycket som en hijab. ## Comment 18 Author: [Borttaget] #17 \*skratt\* ok Säger inge mer![Tyst](http://overnaturligt.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-sealed.gif "Tyst") ## Comment 19 Author: [Borttaget] Jag är ingen troende men jag respekterar deras tro, men jag vill att dom rrespekterar våran sed att inte ha burka på sig... Man ska ta seden dit man kommer, det gör jag iallafall... ## Comment 20 Author: starhawk Egentligen finns det redan ett burka och niqab-förbud på allmän plats, vi har ett maskeringsförbud och burka och niqab är båda en form av maskering. Röstade för ett förbud, en maskeringklädedräkt hör inte hemma i ett modernt samhälle, vill man inte visa sitt ansikte får man stanna hemma ## Comment 21 Author: killershrew #19 Lustigt argument från en anhängare av övernaturliga fenomen i ett land som varit kristet så länge som Sverige. Det borde väl anses som sed att avhålla sig från sådant hädiskt trams som healing också isf? Att förbjuda burka är som någon tidigare påpekat lika förtryckande som att tvinga någon att ha den på sig. ## Comment 22 Author: Kerstina-61 Burka döljer ju allt ansiktsuttryck. Kan bli svårt att tolka en sådan människa. Tycker inte de ska ha Burka i sitt yrkesliv lika lite som jag tycker det är ok att busschaufförer har turban. Då jag arbetade som bussförare var det strikta regler på vår klädsel. Vi fick inte ha vad vi ville...Jag tycker nog man får ta seden dit man kommer.... Men då det gäller nunnedoket...de arbetar ju inte som nunnor ut i arbetslivet. De arbetar ju på ett kloster...där alla bär sådan kläder. Det är ju deras arbetsuniform, kan man väl nästan säga..eller? ## Comment 23 Author: radio #22 Det där med att ta "seden dit man kommer" är lite kul. För hundra år sedan såg man ytterst sällan en kvinna i Sverige gå utanför dörren utan att täcka håret. Var det okej att bryta den seden för de som föddes här, eller var det fel av din mamma, mormor eller vem den kan ha varit, att helt enkelt strunta i den? Vi har haft mängder med andra seder, en del lagstödda. När är det okej att bryta mot dessa eller önska en utveckling? Och för vilka är det okej? ## Comment 24 Author: Bybo Jag är skeptiker (fast troende) och vill inte ha burkaförbud. När jag röstade, tänkte jag lite fel,  ja att jag  inte är  trodende..varken Muslim, Kristen eller nåt annat religiöst. MEN, jag TROR på det övernaturliga :)) ## Comment 25 Author: radio #24 Det jag menade var "troende" som i troende på det paranormala. Vilket kunde framgått betydligt tydligare, men man lär så länge man lever. ## Comment 26 Author: [Borttaget] #25 tyckte jag med![Glad](http://overnaturligt.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") Finns en annan liten sak jag känner att jag måste skriva.. Detta med burkaförbudet.. En del har kanske inte ens sett dessa människor invandrare som bär burka..fasiken vilket fult namn förresten..men men Det är ju lite beroende på vart man bor.. Vissa ställen i stockholmstrakten kan jag uppleva som skrämmande då det kryllar av folk som man inte ens kan se ett ansikte på. Kan få känslan att jag inte hör hemma alls i sverige längre. Lagom är trots allt bäst..men det vete f...n ## Comment 27 Author: Andina Som "troende" (enligt 24) så tror jag också på personlig valfrihet inom alla områden. Den som _vill_ bära burka är välkommen att göra det enligt mig! Jag röstade alltså emot burkaförbud. Bara tanken att göra dem som vill bära burka till någon slags "kriminella människor"/lagbrytare är skrämmande för mig! Vore lika illa att göra mig till "kriminell/lagbrytare" för att jag som kvinna bär jeans... eller för att jag är öppen för det övernaturliga... eller för att jag är halvskeptisk.. eller skeptisk... Om jag får för mig att bära burka (vilket jag gissar att jag aldrig kommer att göra) så vill jag självklart inte känna mig som en skurk! Däremot är jag emot dem som _inte_ vill bära burka, men 'tvingas' till det av personer omkring dem!  Så där håller jag helt med Piotrr, i #11. ## Comment 28 Author: VilleVargtass Man bör inte tillåta burqha/niqab av samma skäl som man inte tillåter folk att gå in med heltäckande MC-hjälm på banken eller på bensinmacken. Vi har ett öppet samhälle i Sverige och jag ser det som viktigt att se människor jag möter, inte enfärgade [R2D2](http://www.bioxd.com/imagenes/r2d2.jpg) ## Comment 29 Author: [Borttaget] Jag ser burqan som ytterligare ett sätt att förtrycka kvinnan. Jag har läst om Afghanistan, dess historia mm, vilket är intressant. Barn/kvinnomisshandlare av alla sorter, oberoende av ras/religion mm är skändligt. Jämlikhet i alla former ska vi alla sträva efter. Ex v sk "positiv särbehandling" är lika förkastligt det ... Sen kanske det inte är så lyckat att förbjuda en klädsel, kunskpsspridning och tollerans är bättre ... En sak är säker, skulle vi kunna se varandras själar, skulle det inte finnas något våld, allra minst kvinnomisshadel/förtryck! ## Comment 30 Author: [Borttaget] #21 du som tydligen kan den kristna tron  glömmer bort att Jesus gjorde healing.... Ta och läs bibeln vet jag! ## Comment 31 Author: VilleVargtass #30 För den är en helt korrekt dokumentering över en snickare för 2000 år sedan? ## Comment 32 Author: [Borttaget] #31 ja dom som är starkt kristen så tror dom det... Själv tror jag inte ett dugg på bibeln eftersom den är skriven av en människa....  Och för övrigt så gillar jag inte religion alls... ## Comment 33 Author: VilleVargtass #32 Den är skriven av en jäkla massa människor. ## Comment 34 Author: Jimmy-G #28 Det där argumentet ser ut att vara grundat i att alla som bär niqab/burka gör det för att de har något fuffens för sig. I koranen står inget om att kvinnan bör täcka hela kroppen - det är sedligt enligt islamsk tradition, och det börväl respekteras. Alla är olika. Självklart visar dessa kvinnor sitt ansikte om de ställs inför en myndighet som kräver identifikation. Att dra paraleller till MChjälmar och bankrånare är bara befängt. ## Comment 35 Author: radio Finns det något exempel där en bankrånare eller våldtäktsman varit klädd i burka eller liknande plagg? ## Comment 36 Author: VilleVargtass #34 Inte alls. Tror inte någon har något fuffens för sig men jag tycker det är fel att inte visa sitt ansikte. I ett samhälle som vårt finns det ingen anledning för ärligt folk att maskera sig såvida man inte uppträder på scen el liknande. Jagl tycker att man ska ta seden dit man kommer. Om vi skulle flytta till Afghanistan och kvinnan enligt deras sed ska bära burqha så får min hustru anpassa sig till det. Om man skulle tillåta vissa religiösa uttryck men inte andra, var drar man gränsen? Burqha är ok tycker den politiskt korrekte svensken, men vad tycker han om kvinnlig omskärelse? det är också en tradition i vissa religiösa kretsar. Vet inte om jag kan presentera några direkta rationella skäl till varför jag tycker som jag gör men det är min åsikt. #35 Jag känner inte till några sådana. ## Comment 37 Author: radio #36 "Om man skulle tillåta vissa religiösa uttryck men inte andra, var drar man gränsen? Burqha är ok tycker den politiskt korrekte svensken, men vad tycker han om kvinnlig omskärelse? det är också en tradition i vissa religiösa kretsar." Det gör mindre ont mellan benen och påverkar inte det framtida sexlivet om man är klädd med burka. Förbudet mot kvinnlig omskärelse har inget att göra med att det skulle vara ett religiöst uttryck. Tvärt om skulle ett sådant förbud mot ett religiöst uttryck strida mot religionsfriheten. ## Comment 38 Author: [Borttaget] Tycker relegion är mycket obehagligt! ## Comment 39 Author: VilleVargtass #37 Hur menar du nu? **Förbudet mot kvinnlig omskärelse har inget att göra med att det skulle vara ett religiöst uttryck. Tvärt om skulle ett sådant förbud mot ett religiöst uttryck strida mot religionsfriheten.** Förbud mot kvinnlig omskärelse strider väl i så fall också mot religionsfriheten? Skit samma, jag är inte troende och skulle inte svarat eftersom frågan riktades till troende. Jag tycker det är fel att skyla sitt ansikte, jag vill se ansiktet på den jag möter. Religiösa seder som inskränker människans frihet är fel, i min värld. ## Comment 40 Author: radio #39 Kvinnlig omskärelse innebär att man tar bort blygdläppar och klitoris, därav förbud. På samma sätt som att det är förbjudet att skära penis av din son. Manlig omskärelse är inte ett lika kraftigt ingrepp, men enligt mig också ett övergrepp som borde förbjudas, OM man inte kan finna någon medicinsk fördel med att göra så. ## Comment 41 Author: blombuketten #32. Den som är troende tänker inte att Bibeln skrevs av människor bara så där. De menar att Bibeln är skriven av Gud genom människor. Alltså att människorna som skrev Bibeln är Guds redskad. Det innebär att den troende har ett svar även på det ![Glad](http://overnaturligt.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad"). ## Comment 42 Author: VilleVargtass #40 Jag vet vad kvinnlig omskärelse är men om det är en religiös sed så ska man tillåta den eftersom vi har religionsfrihet. Gör man inte det så har vi inte religionsfrihet. Har vi inte religionsfrihet så måste man avgöra vilka seder som är ok och inte. Då kan man likagärna förbjuda burqha, oaktat vilka fysiska men det kan ge. F ö kan bärande av burqha mycket väl verka menligt på sexlivet också. Lite grisen i säcken liksom... Skära penis av folk är mig veterligen inte sed i någon religion. ## Comment 43 Author: Jimmy-G #39 "Religiösa seder som inskränker människans frihet är fel, i min värld." Men människans frihet, i det fria Sverige, är att bära vad denne själv vill när denne går ut. Kvinnorna som sätter på sig burkan/niqab gör det av eget fritt val. Det går inte att som svensk säga "Du är förtryckt och borde ta av dig slöjan", för det är ett förtryckande i sig. Förstår du? Om inte så skulle jag vilja att du tittade på en föreläsning av Mattias Gardell där han talar om islamofobi. [Länk, SVT play](http://www.ur.se/play/157223) ## Comment 44 Author: radio #42 Men då förstår du säkert varför kvinnlig omskärelse inte är tillåtet och att det är en helt annan sak än att låta folk vara klädda som de vill. Religonsfrihet innebär att man är fri att utöva sin religion, men inte att man ska få skära klitoris av sin dotter. ## Comment 45 Author: Jimmy-G #42 Inte sedligt enligt religiöst dogma, men dokumenterat är att katolska och protestantiska kyrkomän utfört kastreringsritualer på små pojkar för att få dem att bli stora kastratsångare i kyrkan. I vilket fall, så var det ungefär en lika bra analogi som dina. ## Comment 46 Author: [Borttaget] Vi har förvisso religionsfrihet i Sverige, men det betyder inte att man kan bryta mot lagar i sitt utövande. Jag menar vi får t ex inte stena otrogna eller hugga handen av tjuvar som påbjuds enligt Koranen. Men hur motiverar förbudsivrarna sin ståndpunkt- är det av säkerhetsskäl eller av "moraliska" skäl? ## Comment 47 Author: piotrr #28, Ville, Det är inte olagligt att gå förklädd eller i motorcykelhjälm. ## Comment 48 Author: VilleVargtass Ska bara förtydliga att jag är inte för religionsfrihet på alla plan. Visst folk får be till vem de vill men innebär det att man maskerar sig eller stympar medlemmar så är det inte ok.Sen undrar jag: visst finns det kvinnor som frivilligt klär sig i burqha eller niqab, men gör alla det frivilligt? Hur långt ska religionsfrihet sträcka sig? Var ska man dra gränserna? #47 Har du provat att gå in på en bank eller till en juvelerare iklädd en integralhjälm? Möjligt att det är lagligt men du hade nog fått förklara dig för länsman. ## Comment 49 Author: Jimmy-G #48 "men gör alla det frivilligt?" Jag ser sällan kvinnor i niqab med män i följe. Ser dem oftast med andra kvinnor iklädda niqab. Alltså får man anta att de _flesta_ som gör det offentligt gör det av fri vilja. ## Comment 50 Author: [Borttaget] Jag har aldrig sett en kvinna i niqab. Här där jag bor (en liten kommun i sörmland) se man på sin höjd några kvinnor i slöja. Dert "värsta" jag har sett  i den vägen var tre kvinnor i Hultsfred som var täckta från huvet till fötterna med nåt svart tyg, men de visade sina ansikten. (Det blev hemskt pinsamt för mina hundar började morra åt dem. Vad säger man? hundar är ärliga och de blir oroade av sånt de tycker ser skumt ut - inte särskilt PC (politically correct. ![Skäms](http://overnaturligt.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-embarassed.gif "Skäms"))). ## Comment 51 Author: chik Burka vill jag inte ha-Nä. ## Comment 52 Author: Jimmy-G #50 Hehe, fick mig att tänka på... ## Comment 53 Author: [Borttaget] #51 alltså kan inte annat än att hålla med.. Jag nästan lider med dessa människor.. Det är hemskt ## Comment 54 Author: [Borttaget] #41 jahaaaa!!!!  så med andra ord är det legitimt att skriva en bok som hotar och skrämmer folk och säja att om du inte gör som gud vill hamnar du i helvetet.... då är jag hellre ett verktyg för andevärlden som bara ger kärleksfulla budskap och inte hotar med något hemskt alls... ## Comment 55 Author: himlen Hej! Nej till Burka / Himlen ## Comment 56 Author: [Borttaget] De får bestämma sjävla tycker jag. ## Comment 57 Author: [Borttaget] Jag är inte troende och jag vill inte ha vare sig burka eller niqab här i Sverige. Ett enkelt själ är att jag vill se den person som jag kommunicerar med. Jag bor i ett invandrartätt område och ser dagligen slöjor av olika modeller. En del av dessa är mycket vackra och klädsamma. Men heltäckande slöja - NEJ! ## Comment 58 Author: Jimmy-G #57 Skulle du ens få för dig att försöka kommunicera med de som bär "heltäckande"? Har svårt att tro det. ## Comment 59 Author: [Borttaget] \# 58 - Varför inte? ## Comment 60 Author: radio #57 "Ett enkelt själ är att jag vill se den person som jag kommunicerar med." Hur gör du när du kommunicerar med andra på webben? Du vet till exempel inget om mig, om jag är man eller kvinna, om jag har burka eller sitter naken. Jag kan iofs inte överfalla dig härifrån om det är det som är obehagligt, men kommunikationen fungerar ju även om der är bättre ju mer signaler man kan tolka. Jag arbetade en tid med en man som knappt kunde röra sig, inte prata osv. Visst var det jobbigt emellanåt, men det gick. Man kanske får anstränga sig lite för att dessa människor ska kunna klä sig som de vill? ## Comment 61 Author: [Borttaget] hihi #60 Du har lite roliga formuleringar på allt folk skriver till dig \*S\* Måste precis allt förklaras för dig..? Måste faktist få fråga.. Vad är du född i för tecken?![Flört](http://overnaturligt.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") ## Comment 62 Author: radio #61 Det är ett fiffigt sätt att lära sig mer på. Testa gärna :-) Jag är Stenbock. ## Comment 63 Author: [Borttaget] Det är min son med stenbock.. Tänkte skriva det faktist..men tänkte äääh då ändrar han säkert på d \*S\* Du kanske testar mig nu med..men det går jag inte på hihi Ja det kanske är fiffigt..är iofs. Men det finns en gräns..tycker jag i allafall. Du nöjjer dig ju aldrig. Fyy e jag elak? ## Comment 64 Author: radio #63 Om du är elak? För att du anser att man inte ska diskutera sig fram på ett forum? Nja, inte elak. Kanske du bara är ovan vid Internet? Tycker du jag är elak om jag säger att jag är jungfru? ## Comment 65 Author: [Borttaget] Nej jag har ganska stor vana med internet.. Har iofs adhd å kan tolka saker fel.. Men jag tycker inte att du nöjer dig med folks svar här. Du hittar alltid små kryphål så du kan fortsätta nära ditt ego eller vad dad det nu är. Du är garanterat ingen jungfru \*S\* ## Comment 66 Author: radio #65 Det är inte frågan om något ego, det är ren nyfikenhet. Jag tycker det är intressant att höra hur andra tänker, kanske jag kan hitta en annan syn på det jag funderar på? Vi kanske bara är på olika forum? Jo, jag är jungfru. Tycker det är ett litet pinigt stjärntecken för en man, även om jag inte tror det minsta på astrologi. ## Comment 67 Author: [Borttaget] Vill bara skriva en sak till!! Detta är internet.. Men mina svar till dom jag svarar är människor.. Med känslor.. Så du vet att jag inte bara skriver rätt ut så att säga..![Tyst](http://overnaturligt.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-sealed.gif "Tyst") ## Comment 68 Author: radio #67 Jo, det är vikitgt att man tänker på att man skriver till människor. ## Comment 69 Author: [Borttaget] #66 Ok ja det är din nyfikenhet som styr.. Om det nu är så intressant att veta vad andra tänker.. Varför tar du inte det till dig då? Och respekterar det andra tror? Det finns ju liksom aldrig något slut.. Men strunta i att svara..jag orkar inte.. Jag tror inte heller på astrologi för den delen.. Du är typ som Ger jag dig mitt lillfinger..så ger du dig inte förräns du har bägge mina händer,,gärna mer.. ## Comment 70 Author: radio #69 Varför skulle det vara farligt att diskutera och prata med varandra? Tror du att något försvinner när du berättar vad du tycker och tänker för en annan människa? Jag får nästan en motsatt upplevelse, tycker det är riktigt häftigt att lämna ut sig. Men här är det inte frågan om det, här diskuterar vi till exempel bara varför någon inte vill att vi ska tillåta burka. Jag tycker det är jättekonstigt, och vill därför höra argumenten för förbud, kanske jag missat något som gjort att jag fattat ett för mig felaktigt beslut? Du behöver inte kommentera på det ovan, men en sak vill jag verkligen ha svar på: \-Vad menar du med att jag inte respekterar andras tro? Är det för att jag ifrågasätter? Anser du att man inte ska få ifrågasätta det andra tror på, är det i så fall detsamma som att jag inte respekterar vad den personen tror på? Sedan vill jag gärna påpeka att du faktiskt diskuterar och ställer frågor nu, trots att du inte förstår varför jag brukar göra det :-) ## Comment 71 Author: [Borttaget] Ja lite så tycker jag faktist.. För det finns aldrig något slut på ifrågasättningen ## Comment 72 Author: radio #71 Så är det ibland. Alla frågor har inte ett "ja" eller ett "nej" till svar. Titta på filosofin: Vad är sanning? Det innebär inte att frågan eller frågorna är mindre viktiga. Dessutom brukar en filosofisk diskussion eller fundering resultera i sidovinster, i att man lär sig massor på vägen, den väg som inte har något slut :-) ## Comment 73 Author: Bybo Hm...jag vill inte ha förbud mot denna  burka, även om jag inte gillar den... ## Comment 74 Author: [Borttaget] _#72_ _Det blir säkert bra \*S\*_ ## Comment 75 Author: salmis Hej alla! Efter att ha läst alla inlägg i Burka debatten kan jag konstatera att ingen än så länge har kopplat Burka användningen till extrem islam. Det flesta muslimer i Sverige använder inte Burka och Niqab, utan ser ut som vilken "normal" person som helst, vilket alla accepterar. Och har förmodligen en "normal religiös" världsbild som alla andra troende, vilket naturligtvis innefattar icke våld och kärlek till sin nästa, och en längtan efter att vara så god som det bara går i detta livet för att komma Gud närmare. Men hela världen blir ju brutalt uppmärksammad varje dag i nyheterna om vansinninga bombdåd som bara dödar oskyldiga människor i mängder och dödshot via fatwor och stening via sharialagar, och dessa extremt ondskefulla dåd utförs inte av vanliga guds troende muslimer utan av extrem Islam anhängarna som hyllar döden och våldet mer än livet och kärleken och där kommer användningen av Burka och Niqab in i bilden, den symboliserar extrem Islam och därigenom ondskan, det kommer inget gott ut av detta som alla fredliga och kärleksfulla personer förstår, och bör därmed beivras så långt det går i alla offentliga instutioner och på arbetsplatser, i hemmen är det naturligtvis upp tll var och en att se ut precis som man vill.   Ett annat exempel är Burkinin på badplatser, det kan se fint och modernt ut i reklamen, men jag var med familj på semester i Turkiet denna sommar och såg två kvinnor på vårt hotell som tvingades gå i Burkini i 40 graders värme, det såg olidligt svettigt och plågsamt ut för dom, att gå omkring helt klädda i plastkläder från topp till tå, i denna värme. Dom såg ut att önska sig vara någon helt annanstans, medans männen naurligvis kan njuta av sol och bad i små lätta badbyxor, så otroligt orättvisst livet kan vara för dessa plågade kvinnor, vill vi det så i Sverige som i Afganistan ? Lås in ondskan i Pandoras ask och öppna aldrig det locket. ## Comment 76 Author: Anders 50 Burkaförbud: Ja! ## Comment 77 Author: [Borttaget] Anser med att Burkaförbud borde införas i sverige med. Varför ska kvinnor behöva dölja sej? ## Comment 78 Author: himlen Hej! Vi lever i Sverige då ska svenska lagar följas gäller även invandrare / Himlen ## Comment 79 Author: piotrr #77, Varför skall de vara tvungna, i lag, att inte dölja sig? ## Comment 80 Author: Andina #78 - Ja, svenska lagar ska följas av dem som bor i Sverige. Men nu finns ju inget Burkaförbud ännu, vad jag förstår...(?), så då kan de alltså välja att bära heltäckande dok eller vad de vill. \* \* \* Jag tycker det luktar lite väl mycket "diktatur" om vi ska tala om för människor vilka kläder de inte får bära. Nästa steg är att stifta en lag om vilka kläder vi _måste_ bära...  Ska vi ha skoluniform också? Arbetsuniform som visar att vi befinner oss i arbetets tjänst för närvarande? Ledighetsuniform = jag är ledig från arbetet. Ska vi flytta på gränserna så finns risken att vi kommer att flytta på gränserna framöver också. Kanske måste vi alla bära tajta kläder, som avslöjar om vi har något möjligt vapen på oss? Särskilt om vi ska in på nå'n bank eller annat... Nej, jag tror vi är väldigt farligt ute om vi börjar skapa förbud och lagar beträffande hur vi klär oss! \* \* \* Som någon annan skrev - upplysning och information fungerar bättre. Så kan åtminstone vuxna människor göra egna val efter vad de själv anser.  Helst skulle jag se att de som bär/förordar burqa o d inte kunde tvinga på sina barn dessa plagg... De 'får' ju inte välja. \* \* \* Om vi likställer klädsel med farliga personer (terrorister t ex, såg något sådant nämnas, "extrema muslimer" e d, orkar inte gå tillbax och leta) - ja, det enda de i så fall behöver göra är att byta uniform... Och vad hjälper vår lag då - ska vi justera lagen efter det igen då? ## Comment 81 Author: piotrr Alltså, om man verkligen hade velat förbjuda burkan för att den döljer ansiktet, så bör man istället skriva en lag som lyder "Det är förbjudet att dölja ansiktet". Men som jag har uppfattat det så vill fler förbjuda burkan för att den, som användaren _salmis_ är inne på beror på ett extremt religiöst förtryck. Men OM man nu vill förbjuda den av den anledningen, så skapar man bara mer förtryck. Istället för att människor i burka redan tvingas av extremistisk religion (egentligen tradition, Koranen påbjuder bara att håret skall döljas - precis som Bibeln gör) som säger åt dem hur de skall klä sig, så tvingas de dessutom av en svensk (framtida) lag som säger åt dem hur de INTE skall klä sig. Det blir bara dubbelt tvång. För den som VILL ha burka på sig blir situationen ännu värre. De hade kanske itne ens något religiöst tvång på sig tidigare, men tvingas - om lagen införs - att inte ha det plagg de vill. Jag har personligen inget behov av att se folks ansikten eller någon annan del av dem heller.  Jag är ganska bra på att lyssna utan att se munrörelser eller ögonrörelser eller något sådant. Armviftande kan hjälpa lite, men är inte heller nödvändigt. Jag har inte heller något behov av att känna igen människors ansikten över långa avstånd, men jag förstår att till exempel polisen skulle vara glada om de kunde göra det. Men då tror jag att bandanas, motorcykelhjälmar och palestinasjalar är ett mycket större problem än att kvinnor i Burka skulle göra våldsamt upplopp på Göteborgs gator. / Per ## Comment 82 Author: salmis Hej igen! Det är idag helt självklart att det inte är tillåtet att gå i Nazist unifomer, och representera denna första stora extrema ondska som världen har lidigt nog av under nitton hundra talet, och ej heller lämpligt att stoltsera med kommunistiska symboler, den andra extrema ondskan under nitton hundratalet, så bör vi vara mycket vaksamma på den tredje stora ondskan som härjar just nu på två tusen talet i allt fler länder, den extrema Islamismen och dess terror mot alla andra människor, och burkan och Niqaben är just symboler för denna ondska, liksom nazistunifomer var förut, Piotrs förslag på att det skulle kunna vara förbjudet att dölja ansiktet skulle säkert räcka långt. MC hjälmar måste vi ha kvar pga trafiksäkerhets skäl vid MC olyckor, det räddar liv varje dag, och skadar ingen.  Som också nämndes, så står det inte i Koranen eller Bibeln eller Toran att hela kvinnans kropp måste täckas, bara att håret bör täckas med en sjal, vilket "alla" kvinnor har haft genom historien fram till idag i stort sett, och det har aldrig "stört" någon. Därmed hjälper vi också våra Muslimska vänner som tror på Gud, kärleken och livet, att hålla döds och vålds dyrkande Imamer så långt bort det bara går och aldrig låta ondskan få fortfäste igen varken i Sverige eller i något annat land på denna jord. ## Comment 83 Author: killershrew #82 Fast att bära nazistiska symboler är väl inte förbjudet i Sverige? I Tyskland är det förbjudet liksom att förneka förintelsen men jag tror inte det är förbjudet i Sverige. ## Comment 84 Author: salmis #83 Ja, du har nog rätt, jag var för snabb och kontrollerade inte mitt påstående tillräckligt. Hittade bara denna info: Även om Sverige inte har skoluniform, är det dock förbjudet för elever att bära kläder och symboler som strider mot skolans värdegrund, till exempel symboler med utpräglat [nazistiska](/wiki/Nazism "Nazism") motiv. Vilket då givetvis bör användas även mot Niqab och Burka förstås, som har samma onda syften som de Nazistiska och Kommunistiska symbolerna. Speciellt aktuellt för denna kvinna som just nu läser till lärare, och kräver att få använda Niqab i undervisningen, och har stämt myndigheterna till DO. Ärendet är så känsligt att DO verkar dröja med beslut till efter valet. ## Comment 85 Author: piotrr Skolor kan reglera om detta, men det är inte en lag. Att Niqab och burka skulle ha "samma onda syften som nazistiska och kommunistiska symboler" bör du nog inte utveckla, eftersom brott mot svensk lag inte är tillåten här. ## Comment 86 Author: TantAlma Jag vill inte ha något burka förbud, efter som jag tycker att man får ha på sig vad man vill. När det gäller identifigering så har muslimerna själva lämnat förslag på hur det kan gå till. Det är bara vi andra som behöver vara lite flexibla och inte hela tiden normalisera allt och alla. Vi är ju alla olika och unika... De flesta i min familj är muslimer, de är ingen av dem som bär burka eller Nikab, det tillhör inte deras tradition eller tycker att det har med deras religon att göra. Där emot tycker det att finns det viktigare saker att lägga fokus på tex. Fattigdom , orättvisor eller sjukvård en vad folk har på sig. Där är jag beredd att instämma. Varför fastnar alltid en debatt om muslimer på burka eller Nikab eller vad en individ som är muslim har sagt eller får och inte får göra. Det finns större problem i världen en vad folk vill ha på sig. Alma ## Comment 87 Author: piotrr Är inte en av Islams tre pelare just allmosor till de fattiga? Tänk om man kunde göra det till en dygd, istället för som vi har idag, att det finns ett stigma på att vara fattig och att det nästan påstås finnas en skam i att behöva ta emot bidrag för att överleva, som om ekonomiskt bistånd skulle vara det värsta någon kan vara med om. ## Comment 88 Author: salmis Hej TantAlma och Piotrr Till Piotrr har jag tyvärr ej fler argument än de jag redan har skrivit tidigare! Men till Alma vill jag bara säga att jag sympatiserar helt med dig, och skulle för allt i världen vilja ta skilja det som förknippar Muslimer med Burka och Niqab, men det verkar inte vara så enkelt, då alla eller rättare sagt de få som bär Burka och Niqab säger sig vara vara troende muslimer, och aldrig säger sig tillhöra någon annan av våra stora världsreligioner. Och det är bara de som tvingar kvinnor att bära Burka och Niqab  som är de riktigt extrema, och som odlar hat och våld och dyrkar döden mer än livet och kärleken som vi alla andra troende gör, oavsett religions tillhörighet, vi har alla en Gud och vägen dit kan bara gå genom mesta möjliga godhet och att läsa och förstå andemeningen i Toran, Bibeln och Koranen. Önskar att Burka och Niqab förespråkarna läste Koranen bättre och förstod innehållet och inte lyssnade bara på hat spridarna, och att de skulle därmed förstå att dom är helt grundlurade av ondskan.  Därför tycker jag personligen att samhället inte bör ge varken Nazister, Kommunister eller Muslimska extremister som Talibaner och Al-Quida någon möjlighet att flytta fram sina positioner och legiimera och sprida sin extrema ondska någonstans i världen igen. Vi har lidigt nog av ondskan i världen i under hela historien fram till idag, använd därför den tid vi har kvar här till godhet istället och odla vår andlighet och närhet till Gud istället. ## Comment 89 Author: piotrr Och om någon frivilligt vill odla sin närhet till gud genom att dölja sitt ansikte? ## Comment 90 Author: salmis Hej Piotrr! Ok, jag ger upp, du vinner! Naturligtvis kan man frivilligt dölja sitt ansikte och hela kroppen i en Burka och tro på Gud för det. Jag antar att jag generaliserar för mycket. Inget är ju helt svart eller vitt! Mvh Salmis ## Comment 91 Author: salmis Hej alla igen! Jag fick en liten tankeställare av alla inlägg här i debatten och inte minst mina egna. Det är lustigt att människor av alla religioner tror att om jag bara har ovanliga och lite extrema kläder och konstiga symboler, så står man närmare Gud än alla andra "kreti och pleti" människor. "**Kreti och pleti** är en i vardagligt bruk föraktlig beteckning för allehanda löst folk, den breda allmänheten, vem som helst, eller som det står i [Nordisk Familjebok](http://sv.wikipedia.org/wiki/Nordisk_Familjebok "Nordisk Familjebok"): "personer utan börd, bildning eller samhällsställning" Bara att titta på Påven i Rom och alla andra märkligt högtidsklädda s.k. prästerliga personer. "Det är lättare för en _Kamel_ att ta sig genom ett nålsöga än för en rik man att ta sig in i _himmelriket"_ Det var Jesus spark i baken på det sk. fina prästerskapet.  Vilket också kan tolkas som att det är lättare för "kreti och Pleti" att komma in i himmelriket, än de som tror att dom är rikare och finare än andra och har konstigare religösa kläder än andra mindre värda troende. ## Comment 92 Author: piotrr Jag tycker också att det är lustigt. Dråpligt kanske. Eller till och med tokigt och dumt. Men min åsikt om det kan inte få lov att bestämma vad andra människor skall ha på sig. Jag vill råda dig att inte glömma bort att elitistiska tankar inte blir bättre av att man tror att det är kreti och pleti som är fina, och finfolket som är fula. Det är fortfarande samma sorts "vi är bättre än dom", som tvärt-om. / Per ## Comment 93 Author: salmis Hej Per! Ok, jag ger upp igen, du har rätt i det också! Mvh Salmis ## Comment 94 Author: [Borttaget] Jag röstade för burkaförbud eftersom vi inte döljer ansiktet i Sverige. Det salmi skriver stämmer överens med det mina muslimska vänner berättat om den här otidsenliga klädedräkten som många kvinnor är **tvingade** att bära. Förstår inte att inte alla begripit det än utan tror alla bär kläderna frivilligt. Några gör det förstås som delar sina mäns syn på islam eller delar synen att kvinnor inte ska blotta sitt ansikte och hår för främmande män och otrogna, som vi ses som. Kränkande mot oss att vi inte ses som jämställda och RENA nog att mötas ansikte mot ansikte med de här kvinnorna. De kvinnor som bär heltäckande slöja där ögonen döljs bakom ett svart sjok riskerar också att drabbas av depressioner. De får inte tillräckligt med ljus i vårt nordiska land som vi måste ha för att må bra. Nån här skrev om sina hundar som morrade. Mina skäller högt också varje gång vi möter kvinnor med heltäckande klädsel och sliter och drar i kopplet. Det går inte att få dem att sluta. Jag brukar byta trottoar men det hjälper inte. De ser att något är onormalt och ska skydda mig. Enda gången de inte lyder perfekt. Sen delar jag mina muslimska vänners åsikt att den som inte tar seden dit man kommer bör inte söka sig dit där deras tradition strider mot den rådande i landet de vill bosätta sig i.  När jag följde med min väninna till hennes födelseland var jag så illa tvungen att klä mig i diverse utstyrsel för att inte bli tagen av polisen och straffad. Jag var tvungen att ta seden dit jag kom. Fick inte ens ha nagellack. När vi fortsatte till ett närstående land behövde vi inte heltäckande men fick varken visa benen eller har bara axlar. Bara att finna sig i! Klädedräkten har inte något med religion att göra så det berör inte religionsfriheten att förbjuda kläderna. Visst, kvinnor hade sjal tidigare även här men det var länge sedan. Åter igen, man får ta seden dit man kommer. Undrar hur många av er som är mot burkaförbud har besökt ett invandrartätt område. Ser ut som om vi lever på 1600-talet. Hur många arbetsgivare vill ha kvinnor klädda i burka. Det hindrar dem från att få ett jobb. Är det bra det? Vem ska försörja dem och deras barn om karln skiljer sig från dem? Släkten? Men om inga släktingar finns? Om mannen dör och ingen annan har jobb av släktingarna. Vad händer då? ## Comment 95 Author: piotrr Jag har aldrig skrivit att jag tror att alla bär slöja frivilligt. Men jag tror inte heller att alla bär dem på grund av tvång. Och även om det skulle vara så att alla bar dem på grund av tvång, så blir det ändå mer tvång av att dessutom förbjuda dem - det blir bara ett dubbelt tvång, inte mer frihet. Det låter ju helt vansinnigt att - i Sverige - bli tagen av polis och straffad för att man INTE har nagellack, INTE visar benen, eller för att man bär slöja. Att det finns länder som gör så - eller motsatsen - är ingen anledning alls att göra det här. / Per ## Comment 96 Author: Anders 50 Tror jag ändrar mig...klart vi ska anpassa oss till våra vänners seder och bruk...burka måste ju vara perfekt mot mygg och knott och fästingar!  ![Skrattande](http://overnaturligt.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande") ## Comment 97 Author: Andina Jag tycker denna fråga visar väldigt mycket på våra rädslor i samhället. Enligt mig så förknippar vi ibland klädsel med fara. Nazikläder signalerar klart var människan står. Burkan visar på en tro, nunneklädsel på en annan tro. Men i ärlighetens namn tror jag att vi finner de farligaste människor bland dem som "klär sig som alla andra". Muslimer har ett hårt tryck på sig numera, sedan "911". Och om en terrorist vill slå till någonstans t ex, så tror jag att denne _försöker_ "smälta in", så gott det går, för att inte väcka uppmärksamhet inför det 'dåd' h\*n avser att utföra.  Jag tror att de "farligaste" människorna är smartare än att "skriva på pannan" att de ska utföra något hemskt. Dessutom är det ju faktiskt så, är jag övertygad om, utan att ha reella belägg...., att inte alla som bär slöja/burka eller vad som är farliga människor. Äh, jag vet inte vad jag vill säga, jag har ju sagt det förut... Jag tror vi är väldigt farligt ute om vi börjar förbjuda klädsel! Ska vi förbjuda svenska flaggan - nynazisterna vill ju gärna använda svenska flaggan som symbol för "sina intressen"...? Ska vi ha säckväv till alla människor och flaggor? Ofärgat då förstås. Sorry, men jag blir lite ledsen över hur rädda vi människor _egentligen_ är... Vi lyssnar för mycket på skrämselpropaganda och läser för mycket löpsedlar och tittar för mycket på nyheter - alla fyllda av läskiga och farliga saker.  Varför slutar vi "tänka själva"? ## Comment 98 Author: [Borttaget] _#95_ _Jag har aldrig skrivit att jag tror att alla bär slöja frivilligt. Men jag tror inte heller att alla bär dem på grund av tvång. Och även om det skulle vara så att alla bar dem på grund av tvång, så blir det ändå mer tvång av att dessutom förbjuda dem - det blir bara ett dubbelt tvång, inte mer frihet._ Nu är det så att vi bor i ett land där ingen tvingas bära speciella kläder och om några flyttar hit ska även de ha friheten att slippa bära dessa sjok som är både opraktiska och för många står för kvinnoförtryck, vilket det också är. Gud har skapat oss som han gjort, om det nu är Gud som gjort det, då ska inte halva befolkningen tvingas dölja den skapelsen. Då hade vi alla sett likadana ut men det gör vi inte och duger vi kvinnor för den som skapat oss ska vi inte behöva gömma oss bakom tyg. Även många av deras egna landsmän blir illa berörda över den klädseln då de symboliserar något de många gånger flytt från men även frivilligt lämnat av olika skäl. De som inte kan ta seden dit de kommer bör tänka om eller göra något åt det men inte i det landet utan flytta härifrån. Nu ska vi tvingas tycka att det är ok med burka och niqab vilket långt ifrån alla gör. De här kvinnorna vill ingen arbetsgivare anställa och jag skulle inte vilja mötas av ett täckt ansikte om jag besöker en affär eller bank eller som passagerare på en buss med en förare jag inte kan se ansiktet på. De skulle inte kunna vara bussförare då synen är begränsad och kan alltså inte utbilda sig till de yrken som det finns behov av i samhället. Det ger ingen frihet att bära kläderna, en frihet som du inte tror ges förutan att de ska få välja vilka kläder de vill. Kläder? Är ett sjok för ansiktet kläder? _Det låter ju helt vansinnigt att - i Sverige - bli tagen av polis och straffad för att man INTE har nagellack, INTE visar benen, eller för att man bär slöja. Att det finns länder som gör så - eller motsatsen - är ingen anledning alls att göra det här._ Finns inga såna lagar i Sverige att vi måste ha nagellack eller visa benen. Det borde däremot finnas en lag som förbjuder heltäckande klädsel på allmän plats för kvinnor i såna kläder kan inte räkna med varken arbete på samma villkor som andra och inte samma frihet som andra kvinnor har. Det är den bistra verkligheten. Det är först efter min vänskap med muslimer jag insett vidden av det här problemet. Innan resonerade jag annorlunda. Som politiskt korrekt svensk trodde jag mig veta vad som var rätt och fel. Valfrihet, skanderade jag gärna och högljutt men vidare insikter har fått mig att ändra uppfattning. ## Comment 99 Author: [Borttaget] #97 Min uppfattning har inget med rädsla att göra. Det har med insikt att göra och de insikterna har jag fått genom vänskap med de som vet mycket, mycket mer om det än vad vi gör. Det är ganska trist att rädsla så ofta anges vara orsaken till en avvikande uppfattning. Blir lätt så att det vi diskuterar avfärdas alltför ensidigt och enkelt. Burkan visar inte på tro utan på tradition. En tradition där kvinnor inte är mycket värda, inte får utbildning, inte själva får bestämma vem de ska gifta sig med och mycket mycket annat förtryck. Ingen som tagit intryck av journalisters rapporter från Afganistan och sett och hört hur kvinnors vardag ser ut? Bara ett tips! Vilka kläder är de tvingade att bära? Vad hände de kvinnor som trotsade tvånget? ## Comment 100 Author: radio #99 "Burkan visar inte på tro utan på tradition. En tradition där kvinnor inte är mycket värda, inte får utbildning, inte själva får bestämma vem de ska gifta sig med och mycket mycket annat förtryck." Kanske ett förbud förtrycker ännu mer? Kvinnorna kanske inte då får gå ut utan sina män här i Sverige, de kanske inte får börja studera osv, för att de inte kan klä sig värdigt eller vad det kan vara. Jag tror mer på fri information än förbud. ## Comment 101 Author: [Borttaget] #99 Fri information låter jättebra men tror du på allvar att det skulle göra skillnad? Det tror inte jag för de flesta skulle bara fnysa åt det. ## Comment 102 Author: radio #101 Om man tittar på vad som hänt här i Sverige de senaste hundra åren så är det knappast förbud som bidragit till jämställdheten och sekulariseringen. Jag tror faktiskt att det blir svårt att leva bekvämt i vårt öppna samhälle någon längre tid om man vill förtrycka sina kvinnor och stena homosexuella. Kvinnorna får komma ut och se hur vi lever, även deras män, det livet vi anser bra blir normaliserat för dem... Ja, jag tror på en sådan upplysning. ## Comment 103 Author: [Borttaget] #102 Hoppas du har rätt! Politikerna borde göra något åt det anser jag och det NU. Ju fler som bosätter sig på samma ort desto svårare kommer det att bli. Under tiden lider många i tysthet precis som de stackars kvinnorna gör som tvingas gifta sig med den de inte önskar. ## Comment 104 Author: radio #103 "...de stackars kvinnorna gör som tvingas gifta sig med den de inte önskar." En av mina grannar, en kvinna runt sjuttio, är gift med en man mer eller mindre mot sin vilja. Inget direkt tvång, men ekonomiska hot gjorde att hon då inte hade något val. Det händer att hennes tårar kommer när hon berättar om sitt liv i vad jag anser vara förtryck. Sa jag att hon är svenska sedan många generationer? ## Comment 105 Author: [Borttaget] \# 103 Ekonomiska hot? Hur ser dom ut? Gifte hon sig för pengar och inte kärlek får hon skylla sig själv, det var ett fritt val. ## Comment 106 Author: radio #105 Vet inte hur det sociala nätverket var då för dryga femtio år sedan, men det var nog inte lika enkelt som i dag att som helt outbildat tonårstjej stå på egna ben utan stöd från föräldrar. Det hade säkert gått, men jag tror inte det varit enkelt. Det har hänt otroligt mycket i Sverige sedan den tiden. ## Comment 107 Author: blombuketten #94. Hundar brukar reagera på det som de inte uppfattar ordentligt. Men om dina hundar annars lyder perfekt så kan det knappast vara något problem att få dem lugna när något "onormalt" händer. Att gå över till andra sidan lär inte hjälpa utan tvärtom förstärka känslan av att något är fel. Bättre är då att fortsätta rakt fram, på samma sida, och hålla sig mellan hunden/hundarna när man passerar det de tycker är otäckt. Det är du som ska skydda dem, inte tvärtom. Du är ju ledaren i flocken. För övrigt håller jag med de som anser att förbud inte är något bra alternativ. Det skulle bara binda kvinnorna ännu mer vid hemmet. Det är upplysning och kunskap som ger frihet, inte förbud. #99. Jag tror de allra flesta tagit intryck av vad som händer och har hänt i Afganistan. Fast du glömmer en sak. Där finns inte demokrati, men det har vi i Sverige. ## Comment 108 Author: Kerstina-61 För min del så får folk gå klädda i precis vad de vill....i sopsäck om så är, när de inte utövar en yrkesroll av något slag.- Då finns faktiskt regler. Som jag skrev i tidigare inlägg så finns regler hur man som bussförare ska vara klädd. Jag kunde inte han  mina privata kläder om jag skulle vilja det. De hemska skjortorna som ingick i vår uniform som var av syntet, jag svettades i dem..de var jag tvungen att ha för det var min arbetsuniform! Jag fick inte ha ett linne, som jag hade haft om jag suttit och kört som privatperson. Jag kan inte tycka det är lämpligt att dagispersonal har ansiktet täckt, lika väl som jag inte tycker att en polisman går i pyjamas istället för sin polisuniform. Men vill han gå i pyjamas då han är ledig så: var så god! ## Comment 109 Author: salmis Det verkar som de flesta här har insett att Burka och Niqab bärande inte har något med Islam att göra och att det inte finns något stöd i Koranen heller, ok! det var skönt att läsa och för alla att förstå.   Så problemet hos de som "frivilligt" måste gå omkring i dessa väldigt otympliga plagg, verkar vara rent psykologiskt, d.v.s en extrem mänsklig kommunikations skräck fobi helt enkelt. och därmed bör dessa personer kunna erbjudas psykolog och samtalsterapi som hjälp för att bli av med denna mycket handikappande fobi, precis som alla andra fobier, då kan det här lilla "problemet" inte vara så svårt att lösa. Svårare är det att komma tillrätta med männen som misshandlar sina kvinnor genom att tvinga dom attt gå omkring i dessa medeletida plagg, men där måsta man nog erbjuda "tyngre" behandling, liknande som för alkolhol, drog, sex och spel missbrukare. I båda fallen så måste självinsikt födas och odlas.    Som flera också har nämnt så blir till och med hunder rädda om dom inte kan läsa av ansikten på de människor dom möter, det verkar gälla alla människor också, verkar vara grunden för hur vi kommunicerar varje dag, då vi inte använder ord, att döma av Burka och Niqab rädslan i hela Europa idag. ## Comment 110 Author: Anna-Helga Det jag funderar över är dessa unga tjejer som jag ser som har oerhört höga klackar, tajta jeans som man ser stringtrosorna över kanten på och toppar som inte lämnar något åt fantasin, men så har de burka på huvudet? Var finns logiken i det undrar jag? Gå gärna naken, men visa för Guds skull inte håret!!!!! ![Förvånad](http://overnaturligt.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-surprised.gif "Förvånad") ## Comment 111 Author: blombuketten #109. _"Svårare är det att komma tillrätta med männen som misshandlar sina kvinnor genom att tvinga dom attt gå omkring i dessa medeletida plagg,......."_ Det är överhuvudtaget svårt att komma åt män (svensk som invandrare) som misshandlar kvinnor och/eller barn. Eller för den delen, kvinnor som misshandlar. Finns bra mycket värre misshandel än män som "tvingar" kvinnor att klä sig i medeltida plagg. _"Som flera också har nämnt så blir till och med hunder rädda om dom inte kan läsa av ansikten på de människor dom möter,......."_ Fast nu är det väl ändå så att hundar inte behöver "läsa av" ansikten, de går på lukt, känsla och instinkt. Skulle tippa på att, mer än själva klädseln, så känner de av ett obehag som kvinnorna känner inför hunden. En hund med bra mentalitet blir inte "hysterisk" bara för att det dyker upp en utklädd människa. #110. Ja, där har du en gjej som man kan fundera på ![Glad](http://overnaturligt.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad"). ## Comment 112 Author: [Borttaget] #107 Trodde det var underförstått att den som har lydiga hundar vet hur hundar ska hanteras. Har gått många kurser och vet hur jag ska göra om de reagerar negativt. Problemet är att det inte går att få dem att ändra sig när de möter heltäckta kvinnor. Deras instinkt att skydda matte tar helt över och de lyder mig inte. Eftersom de gör utfall mot kvinnorna som jag inte kan få dem att låta bli blir kvinnorna rädda och beter sig som rädda höns, flaxar iväg och då uppfattas kläderna som än mer hotfulla av hundarna. Nu är det inte bara hundar som blir rädda. Jag har sett hur småbarn kan reagera när de möter dom här svartkläda figurerna utan ansikte. Dom gallskriker av rädsla. Det kan inte vara rätt i ett samhälle där vi inte har den kulturen att människor ska vara rädda när vi möts. Förutom det skapar det på vissa håll motsättningar mellan invandrargrupper. Det är det ingen som berör någonsin. Det ställer de demokratiska och de odemokratiska grupperna mot varann, precis som i deras hemländer. De kvinnor som inte bär burka blir sedda som horor vilket fortsätter nära hatet dem emellan. Det är det aldrig någon som tar upp i den offentliga debatten men det är en realitet som många kvinnor får leva med. Det sker även inom familjer och skapar mycket lidande. Hade vi en lag mot burkabärande skulle  mycket vara vunnet för många kvinnor, förmodligen de flesta. Försörjningsfrågan skulle omsider tvinga männen att sluta tvinga på sina kvinnor burka. Kvinnorna måste hjälpa till med att försörja familjen. Det kan inte vara så att andra skattebetalare ska försörja människor som vägrar ta seden dit de kommer. Ingen kan tvinga en arbetsgivare att anställa folk vars kläder inte kan accepteras. Vem vill anställa folk utan ansikte? Vi har demokrati i motsats till Afganistan ja, borde vi då inte leva efter det och inse att det är odemokratiskt att inte göra något åt det missförhållandet att i vårt demokratiska land lever det kvinnor vars mäns och söners ord är lag, att de bestämmer vilka kläder de ska bära förutom allt annat de bestämmer. Kvinnans rätt att bestämma över sitt liv är lika med noll. Om några burkabärande kvinnor gastar om demokratiska rättigheter kan vi inte ta någon hänsyn till eftersom problemet är mycket större än så. Jag anser det vara en demokratisk rättighet att inte vilja försörja andra för att de vägrar ta seden dit de kommer. Skulle gärna ha shorts och linne en stekhet dag när värmen nästan knäcker oss på vår arbetsplats men då skulle jag inte ha jobbet kvar och inte mina arbetskamrater heller. ## Comment 113 Author: blombuketten #112. Att dina hundar skulle ta över anser jag vara något överdrivet. Har du gått flera kurser och vet hur du ska hantera olika situationer så klarar du den här situationen också. En hund reagerar inte bara på en enda sak, vilket du ju hävdar nu. Kvinnorna **är rädda**, även om dina hundar skulle traska förbi utan att ens titta på dem. Det är också en del av deras "tradition". Hundar är orena och man får inte komma i kontakt med dem. Det är nog mer det dina hundar reagerar emot än att de är täckta i en massa svart tyg. Jösses, barn som gallskriker. Det har faktiskt jag aldrig upplevt. Tvärtom brukar barn vara fördomsfria och det är nog mer vi vuxna som lägger våra känslor i barns händer. Mina barn har, mig veterligt, aldrig reagerat negativ på det som är "udda". Fast det kanske beror på att jag själv inte bryr mig. Jag har sett barn reagera (inte gallskrika) på till exempel fulla människor, gravt handikappade människor, grälande människor och så vidare. Motsättningar mellan olika grupper är sånt vi själva skapar. Det går inte att få bort genom förbud. Det är upplysning och utbildning som får oss att gå framåt, inte föbud. Du tror väl inte att ett burkaförbud skulle få män och kvinnor att anse att det är mindre "horaktigt" att gå utan? Tvärtom kan jag tänka mig att det istället skulle förstärka det hat du pratar om. Jag tror att ett förbud skulle sätta dessa kvinnor i än mer "fångenskap". Ja, och i en demokrati har jag också rätt att tycka att det inte gör så mycket om någon täcker sitt ansikte. För mig är det inga problem att prata med en människa jag inte ser varenda uttryck på. Det känner jag rätt bra ändå. Själva försörjningsfrågan tror jag inte hänger eller faller med att ett fåtal kvinnor inte visar ansiktet. Skulle tro att det mer hänger på det faktiskta problemet att det överhuvudtaget ska behöva ta sådan lång tid innan en invandrare får arbetstillstånd, vilket den inte får för än uppehållstillståndet är ett faktum. Kan ta flera år. ## Comment 114 Author: salmis Att kunna läsa av människors ansikten på dem man möter har alltid varit och kommer alltid att vara av mycket stort värde, utan att vi ens tänker på det eller är medvetna om det. Om vi tar ett annat stort land som Kina som ett mycker praktiskt exempel. så har det i 1000 tals år varit och är så fortfarande att man måste kunna läsa av människors ansikten för att förstå vem dom är och har för avsikter för att kunna överleva helt enkelt. Kina som ni vet har alltid styrts av Kejsare med mycket hårda nypor, vilket även gäller regerings skicket idag. Och varje ord som sägs offentligt måste vägas noggrant för att det inte ska kosta livet.   Och därför har Kineser utecklat en mycket noggrann och fin känsla under 1000 tals år hur man läser av människors ansikten för att veta vad personer egentligen säger och tänker. Motdraget är alltid att utveckla ett "sten" ansikte som säger så lite som möjligt. Och man läser även av hela personers personlighet, genom ansiktsform, panna, ögon, näsa och mun etc., vilket används t.ex vid letande efter en lämplig partner att gifta sig med eller av arbetsgivare.    Då jag är gift med en kines sedan 18 år tillbaka, vet jag att jag alltid blir avslöjad vad jag tänker på genom mitt ansiktsuttryck även om jag verbalt försöker påstå något annat. Så vad är det då de "frivilliga" Niqab och Burka bärarna egentligen vill dölja ?, extrem rädsla att bli avslöjade vad dom egentligen tänker på eller ! ## Comment 115 Author: radio #110 "Det jag funderar över är dessa unga tjejer som jag ser som har oerhört höga klackar, tajta jeans som man ser stringtrosorna över kanten på och toppar som inte lämnar något åt fantasin, men så har de burka på huvudet? Var finns logiken i det undrar jag? Gå gärna naken, men visa för Guds skull inte håret!!!!!" Religion och tro på det övernaturliga saknar logik i många avseenden. För flickorna du beskriver kan det vara så att man enligt deras religion inte får visa håret, men att det saknas regler för övrigt - tjejerna vill liksom alla andra tjejer vara attraktiva, då tolkar de reglerna som de gör. På samma sätt avstår en del religiösa alkohol med använder i stället knark. Alkohol är förbjudet i koranen, men det står inget om exempelvis kath. Jag anser att religiösa och även de som tror på övernaturliga saker, ska få ägna sig åt sin religion precis så mycket de vill, bara det inte skadar andra. Vill någon ha burka eller bygga moskeer, visst. Därmed inte sagt att man inte kan ifrågasätta, för visst är det som du säger, ologiskt att man ska ha burka för att inte attrahera män, och sedan klä och sminka sig otroligt snyggt för att attrahera (det har visat sig att många kvinnor (främst) klär sig attraktivt även för att visa andra tjejer, inte för att attrahera utan för att visa sig vackra). Som sagt, visst kan man undra och ifrågasätta, men absolut inte förbjuda - det tror jag är fel väg att gå. ## Comment 116 Author: [Borttaget] \# 113 Lustigt att du anser dig veta bättre än jag själv hur mina hundar beter sig. Men så är det alltid för den som saknar egen erfarenhet, man delger andra vad man tror men anser att man vet. Just det, barn reagerar när de ser något som skrämmer dem. Precis vad jag skrev. Skönt för dig att dina barn inte reagerar som andra barn kan göra men alla barn är inte lika dina barn utan alla är unika varelser. Du utgår från att deras föräldrar har skrämt upp dem eller har fördomar som smittat vilket du inte har. Bara det att här uppvisar du själv en fördom. Ett burkaförbud skulle inte förändra synen över en natt men kvinnorna som tvingas ha burka skulle ha lagen i ryggen till att vägra. Vissa är inte mottagliga för varken upplysning eller information utan behöver hårdare tag. Du får tycka vad du vill, ingen har förvägrat dig den demokratiska rättigheten. ## Comment 117 Author: killershrew #116 **"Ett burkaförbud skulle inte förändra synen över en natt men kvinnorna som tvingas ha burka skulle ha lagen i ryggen till att vägra."** O de som bär den frivilligt skulle ha lagen som ett slag i ansiktet på deras rätt att klä sig som de själva vill. **Vissa är inte mottagliga för varken upplysning eller information utan behöver hårdare tag.** Det ligger något i det där. Det gäller t.ex dem som vägrar inse att det inte går att prata med de döda eller att det inte bor ett spöke under deras säng. Vad skulle du säga om det kom ett totalt klädförbud och alla var tvugna att gå nakna på sommarhalvåret? ## Comment 118 Author: Anna-Helga #117 Jag måste be dig respektera regeln om att respektera tron på det övernaturliga härinne och dessutom att inte trasa sönder tråden med OT. Mvh Anna ## Comment 119 Author: killershrew #118 Jag svarade ju bara på solenns inlägg? Det är alltså bara spöktro man måste respektera? Du borde väl kommentera solenns utsaga om huruvida de som bär burka är mottagliga för upplysning? Mitt inlägg var naturligtvis tillspetsat för att sätta fingret på det avgrundslika hålet i hennes resonemang, något som uppenbarligen gick dig helt förbi. ## Comment 120 Author: Anna-Helga Läs i reglerna så står det tydligt och klart vad som gäller. Nu vill jag bara be dig gå tillbaka till trådens ämne, vill du diskutera regler och annat får du ta det via PM **och sluta trasa sönder tråden!** Mvh Anna ## Comment 121 Author: [Borttaget] #117 Vill du förvägra kvinnorna att arbeta i yrken där heltäckande klädedräkt inte fungerar? Det begränsar deras valfrihet. I Sverige döljer vi inte våra ansikten och få är de som vill ha det på det sättet. Det innebär även en hälsorisk för kvinnorna i vårt klimat. Psykologer och psykiatrer har sett en ökad risk för depressioner därför att de inte får in tillräckligt med ljus i hjärnan. Ingen får klä sig som dom vill. Många unga grabbar vill ha kepsen på under lektionerna vilket de inte får överallt och väl är det. Kallar du det också för diskriminering. Jag får inte bära shorts och linne en het sommardag - vad kallar du det? Ska jag klaga hos DO eller vad ska jag göra? ## Comment 122 Author: killershrew #121 "**Vill du förvägra kvinnorna att arbeta i yrken där heltäckande klädedräkt inte fungerar? Det begränsar deras valfrihet**." Vad är det där för halmgubbe? Var har jag skrivit något sådant? **"Psykologer och psykiatrer har sett en ökad risk för depressioner därför att de inte får in tillräckligt med ljus i hjärnan."** Källa? **"Jag får inte bära shorts och linne en het sommardag"** va? ## Comment 123 Author: [Borttaget] #122 [http://www.expressen.se/halsa/1.1864422/anna-basen-burkan-ar-en-halsofara](http://www.expressen.se/halsa/1.1864422/anna-basen-burkan-ar-en-halsofara) ## Comment 124 Author: radio #122 Solen är en källa till D-vitamin, och använder man heltäckande kläder eller ofta befinner sig inomhus så kan det resultera i D-vitaminbrist. Naturligtvis är det dock inte ett skäl till att förbjuda burka, lika lite som att förbjuda folk från att sitta inne framför datorn dygnet runt :-) [http://www.expressen.se/halsa/1.1864422/anna-basen-burkan-ar-en-halsofara](http://www.expressen.se/halsa/1.1864422/anna-basen-burkan-ar-en-halsofara) Edit: PUCKTVÅ! (Anna Bäsén som skrivit artikeln i Expressen blev för övrigt årets folkbildare 2008, utsedd av föreningen Vetenskap och Folkbildning) ## Comment 125 Author: killershrew #123,#124 Tack, intressant artikel. Ser liksom radio ändå inget skäl att förbjuda burka för den sakens skull. ## Comment 126 Author: [Borttaget] Ni behöver inte se något skäl till det men det gör jag men inte enbart därför. ## Comment 127 Author: blombuketten #116. Ledsen att behöva säga det, men vad gäller hundar är min erfarenhet mångårig och absolut inte ringa. Har för närvarande tre hundar och har, så gott som, i hela mitt liv haft hundar. Inget nytt under solen alltså. Därav kan man kanske tro att det eventuellt är du som snabb att dra slutsatser. Nu är det faktiskt så att hundar inte är särskilt olika varandra, mer än till utseendet. Det är vi hundägare som är olika och präglar våra hundar på olika vis. Jag anser inte att en hund endast reagerar på svartklädda damer som täcker ansiktet. En hund går oftast på känslan som matte/husse förmedlar och/eller den som man passerar. En osäker hund reagerar på en rad olika saker och behöver ett enormt stöd från sin förare. Tänk på de utklädda spökena på ett mentaltest, så förstår du vad jag menar. Ja barn reagerar.....oftast genom att vi vuxna delar med oss av ofördelaktiga känslor. Är vi vuxna lugna så är också barnen det. Precis som jag skrev. Barn känner mer instinktivt än vad vi vuxna gör, precis som hundar. Det har inget med svarta kläder som täcker ansiktet att göra, mer än möjligen att barnen fått lära sig om svartklädda häxor från sagornas värld. Förbud är inget alternativ, det är bara att ge ett förbud till för kvinnorna. Alla är mottagliga för information. Vilka, enligt dig, är de "vissa" som inte är mottagliga? Sverige är ett ypperligt exempel på att upplysning och utbildning är vägen för jämlikhet mellan människor. Inte bara mellan könen, utan bland samtliga människor. Det är ju så att det finns många länder som ligger långt bakom oss i utvecklingen men de kommer ikapp och då kommer också burkans användning avta.