# Finns det något intresse av naturliga...? Author: Gustav-IV Hej på er! Finns det något intresse från er av att få reda på möjliga naturliga förklaringar till era spöken, orber med mera? ## Comment 1 Author: [Borttaget] Jag klarar mig utmärkt bra själv med mina spökar. Men, tack ändå för erbjudandet att hjälpa. ![Glad](http://overnaturligt.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") ## Comment 2 Author: Soffe Kanske du som är skeptisk är intresserad av att få veta förklaringen till varför spöken och orber finns :-) ## Comment 3 Author: sven-g Vi kan börja med en slagruta, den är nog svårast att bort förklara. ## Comment 4 Author: [Borttaget] Nej absolut inte!!! ## Comment 5 Author: Gustav-IV #1 ok :-) #2 Det finns förklaringar till de flesta saker som många här anser vara övernaturliga, men inte till alla. Jag skulle tycka det vore otroligt häftigt om man kunde få bevis på ett spöke... Mitt drömfoto! Många här tror att minsta orb på ett foto är en ande eller ett spöke, vilket knappast gör att det är lättare att hitta det som faktiskt är skumt. Tyvärr är det på den här sajten tabu att ifrågasätta männsikors upplevelser, och därför startar jag den här tråden. 99.99% (påhittat värde) av vad folk upplever har naturliga förklaringar - låt oss koncentrera oss på det som verkligen är konstigt. #3. Varför skulle slagruta vara svår att förklara? Enklast är att du visar på någon undersökning som visar dess effektivitet. Något du dock inte kan. ## Comment 6 Author: Gustav-IV #4. Det är okej. En del vill tro, en del vill veta. Jag menar inte att det är fel att tro, men för de som vill veta finns det svar på en hel del upplevelser. Jag är kräfta. Kanske jag är sådan? :-) ## Comment 7 Author: [Borttaget] Var och en är salig i sin tro. Varför ta av dem den? ## Comment 8 Author: [Borttaget] ¤6 jag ställer inga frågor men jag antar att om man skulle vilja ha svar, då tycker du att man ska fråga dig? för övrigt så är jag också kräfta ![Flört](http://overnaturligt.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") ## Comment 9 Author: Gustav-IV #8. No. Jag har inga absoluta svar, icke. Som jag skrev innan så skulle jag tycka det vore häftigt om vi kunde hitta spöken (övernaturliga saker). Som det är nu så påstår sig alla att de har bilder på gastar, att de har besök osv, vilket inte gynnar en jakt på eventuella riktiga spöken. Hänger du med på vad jag menar? Jag tror inte på spöken, men vill gärna ha bevis på vad jag tror. De som ser spöken i varenda händelse gör det ju inte precis lättare att hitta det som faktiskt är skumt. Här på ÖN så visar folk bilder på orber, och alla klappar på axeln o säger att det är Nisse som är deras morbror. Men lägg ner! Ge tid till det som faktiskt är konstigt, då kanske vi/ni kan komma närmare! Inse att det mesta som beskrivs här har naturliga förklaringar, och inse att det faktiskt finns saker som inte kan förklaras. ## Comment 10 Author: [Borttaget] #9 Har du kollat vad vad ÖN betyder? ## Comment 11 Author: [Borttaget] ¤9 okej det hänger jag med på ![Glad](http://overnaturligt.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") ## Comment 12 Author: Gustav-IV #10. Ja, jag vet vad ÖN betyder, därför frågar jag. Jag tror inte att det finns spöken mm, men jag säger inte att det inte finns. Det skulle vara kul att veta mer. Mer bevis vore häftigt! ## Comment 13 Author: Gustav-IV #11. Toppen! Tro gärna på dina spöken, men var kritisk. ## Comment 14 Author: Eija Hmmm....Gustav-IV, inte för att vara elak, men hur kommer det sig att du överhuvudtaget är här ute på ÖN, eftersom du inte alls tror på spöken som du skriver....bara en fundering.... För jag går ju inte in på typ "akvariefiskar i fokus" eftersom jag inte har något intresse av det...tog upp det som exempel bara....förstår du vad jag menar.... ## Comment 15 Author: Gustav-IV #14 Du är inte alls elak, man ska ifrågasätta! Jag tror inte på spöken, men inser att de kan finnas. Förklarar gärna mer om du vill. ## Comment 16 Author: Eija #15, aha, du är liksom intresserad men har inte själv varit med om något som du inte har hittat någon förklaring till....är det så du menar... Då förstår jag att det är svårt att tro på det.... Jag skulle tro att de flesta här inne har varit med om saker som inte går att hitta realistiska saker o förklaringar till.....men som dessa orber som förekommer mycket här, är bara en del av det stora hela.... Jag själv kan inte heller vara säker på dessa, för visst är det mycket av detta som är damm eller fuktfläckar på linsen...men sen finns det dom som är annorlunda.... Men som seiten heter "övernaturliga" så är det ju meningen att alla skall kunna ventilera och undra här inne, för vissa är det små detaljer som är konstigt och för vissa är det större saker som behöver hända för att dom skall känna att detta är just övernaturligt.... ja, det är så svårt att sätta fingret på vart gränsen går egentligen.... Och jag håller med dig, man skall vara kritisk och inte sväva iväg i det blå och se tecken o spöken i allt....jag är just en sådan person att jag alltid har sökt förklaringar till saker som är skumma, men vissa saker går bara inte att förklara....och då kommer man in på just det som kallas för övernaturligt Att höra knäppar, dunkar eller andra mysko ljud, hör till sådant som jag inte tror så mycket på är spöken, just för att det kan finnas en logisk förklaring till dom ljuden, även om man själv inte kommer på dom just då.... Men däremot om saker flyttar på sig eller ändras som man till hundra vet att man inte har gjort själv, då kan man börja tro på andar eller spöken som har gjort detta...för där finns det ingen logisk förklaring... Nu blev det en hel del skrivet, men du ville ju ha lite förklaringar...jag har hur mycket som helst som jag har upplevt efter grova gallringar som övernaturligt, därför tror jag på det.... nej nu skall jag hoppa i bingen, för hunden har gjort sin toalett och nu är det min tur... natti natti Kram/Eija ## Comment 17 Author: sven-g Bäste Gustaf om man går ut på det sätt som du gör. Så bör det vara så att visa på vetenskapliga belägg att inte slagrutan fungerar, att andar inte finns och att det inte finns orber. Jag väntar på dessa avhandlingar. Om inte har du inget att komma med. ## Comment 18 Author: pernillaa Jag själv vill veta men ändå inte. Antar att jag vill höra att vissa foton inte går att ge en naturlig förklaring men de som är "osäkra" vill jag ändå fortsätta tro på. Jag själv vet för min egen del när orberna är andar och inte. Vissa dammorber vet jag med mig att jag säger att dom är något annat men gör det kanske mest bara för att bevisa för andra att det finns något här. Dock har jag ett foto som inte tåls att visas för allmänheten och som absolut inte går att förklara bort som kanske kommer upp här så småningom. Gustav...jag kan skicka ett par foton till dig som jag vill höra en förklaring på, men dock bara om du kan låta bli att vara elak och nedvärderande. Har fått nog av det här på sidan. Att aktivt välja att tro på spöken är typ som att välja att fortsätta att tro på tomten ett par år till som liten i hopp om att det finns något sådant. Vissa här inne har kanske väldigt tungt i sina liv och väljer självmant att tro på saker som säkert går att ge en naturlig förklaring, bara för att de behöver något mer att tro på än bara eländet på jorden. Så är det för mig och jag tycker det är fruktansvärt elakt och rent förödande att hoppa på såna människor i deras tro och försöka ta det sista gnuttet av hopp ifrån dom. Kanske talar jag bara för mig själv nu, det vet jag inte. Dock ska du inte ta detta som ett personligt påhopp mot dig nu Gustav. Jag är jätteimponerad av att du gick den här vägen och frågade istället för att tränga dig på. Och såklart är det väl kanske ingen självklarhet för skeptiker att man föstår att den här "tron" är ett sista gnutt av hopp för vissa. Precis som att Kristendomen är ett sista gnutt av hopp för en del. Alla typer av tro är det, oavsett vad man tror på. Vågar man inte tro på mänskligheten längre så måste man kanske tro på något annat oavsett om det är en gud eller kanske en tråd med en fin färg. Och vem har rätt att ifrågasätta egentligen? Alla har rätt att tro, t.o.m. på att inte tro. Så jag tycker att vi ska låta våra oliksinnade vara ifred. Så länge det inte går ut på att mörda eller göra folk illa. Då anser jag att det är mindre farligt att tro på spöken än att hoppa på sånna som gör det. ## Comment 19 Author: [Borttaget] jag tror inte på "spöken" Gustav. Jag tror på att livet fortsätter efter den fysiska döden. Det är en "vetskap" som jag är född med och inte en tro jag skaffat mig senare i livet. Om det är så att vi kan kommunicera med de "döda", se eller höra dem, få dem på bild... det har jag inga personliga erfarenheter av som jag känner till. Visst har jag haft en del oförklarliga upplevelser. Men det har jag hittills viftat bort... Orbbilder t ex är ointressanta för mig, vi får ju ändå aldrig veta om det är andar eller damm. Vi får bara en massa gissningar. Det skulle vara jätteroligt om vi nån gång kunde få vetenskapligt godkända bevis på såna här saker, men fram till dess får vi nöja oss med att tro. ![Glad](http://overnaturligt.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") ## Comment 20 Author: sven-g #19 Varför ska vi bevisa vår tro, när dom som inte tror som vi inte bevisar sin tro. ## Comment 21 Author: [Borttaget] man kan aldrig bevisa en tro, för i samma stund som det finns bevis, är det ingen tro längre ![Glad](http://overnaturligt.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") ## Comment 22 Author: [Borttaget] De flesta medlemmar på ÖN inser att den största delen av alla foton som visas inte har något med andevärlden att göra utan de är foton som vilket foto som helst så dra inte alla över en kam. Av alla foton jag själv tittat på här på ÖN och jag lovar, det är massor, så är det inte ens en handfull kort som verkligen fångat uppmärksamheten. Därmed är det då fortfarande inte sagt att det nödvändigtvis måste handla om något övernaturligt med de kort som sticker ut,, jag är ingen fotoexpert. Däremot så skulle det ha varit intressant om det i de fallen funnits någon typ av analysering av dessa. Jag föredrar fortfarande foton som inte är tagna med digitalkamera. Häftigast äår ju de supergamla korten, jag vet inte vad de heter, men det är ju "plåtar" som själva originalet finns på. Fast, för min del är detta med att fota ett andeväsen inte det mest intressanta i mitt liv. För min del tycker jag att själva kommunikationen och mötet med andra sidan slår absolut det mesta. Jag har inga behov av att bevisa det jag upplever, framförallt inte för främmande människor. Det viktigaste för mig handlar även om bevisning, om någon säger sig se en tant i en Orb så tänker jag själv bara "Jaha", men om det kommer en bra beskrivning av den rara tanten som beskriver utseende, kännetecken kanske egenskapet och sådant samt att damen blir igenkänd, ja då är det ju helt plötsligt intressantare. Som någon sa, var och en är salig i sin tro och det räcker för min del. ## Comment 23 Author: Gustav-IV #17. Det är svårt/omöjligt att bevisa att något övernaturligt inte finns, och den diskussionen är jag inte heller intresserad av att hålla här. Däremot ger jag gärna förslag på vad som kan vara naturliga förklaringar, tex att Nisse som höll i slagrutan har stor erfarenhet av var det kan finnas det han letar efter etc. Som jag skrev tidigare tror jag inte på "spöken", men jag är intresserad av fenomenet. Det finns en liten chans att det existerar, det inser jag. Men, ska vi kunna hitta bevis på övernaturligt, om det nu finns, så tror jag det är en bra början att ta bort det som är rena fantasier och påhitt. Det som blir kvar kan vi studera närmare. Jag tror det blir svårt att om en bild säga att något konstigt är övernaturligt, men vi kan om en del foton säga "det där kan vi inte förklara, det kan vara något övernaturligt.". Jämför gärna med UFO Sverige, som gör undersökningar av UFO-rapporter. De har undersökt tusentals rapporter, och endast ett fåtal saknar förklaring - dessa kan vara riktiga UFO, men ingen säger att de är det. Ingen vet med säkerhet att det är UFO, men det kan mycket väl vara det (Jo, jag vet vad UFO betyder, men det är enkelt att använda det ordet - byt ut mot flygande tefat eller valfritt ord om du vill). #18. Jag är inte expert på att avgöra vad som är fotograferat, men många av de bilder som visas här inne har helt vanliga fenomen som naturliga orber, reflexer mm. Bäst vore ju om vi kunde diskutera dina bilder här, öppet - men visst. Jag tror du kan PM:a mig. Vill inte lämna ut min mailadress... Kan fixa en tillfällig om det inte går att PM:a. Hör av dig i vilket fall. Det om tro som du skriver om är mycket intressant, och en tro kan nog vara sund - om den hålls på en vettig nivå. Själv tror jag på vetenskapen, men jag är öppen för att det faktiskt kan finnas övernaturliga saker - och jag tycker tex bilder på konstiga saker är otroligt spännande. Det fanns för övrigt en bild här på ÖN för kanske en vecka sedan, som jag trixade en hel del med, utan att kunna reda ut vad det var. Diskussionen om bilden var tyvärr låg, och man såg änglar och jag vet inte vad det var, istället för att fundera på om det fanns en naturlig förklaring - den bilden var en av anledningarna till min trådstart här och nu. #19. Jag tycker också att en del bilder är intressanta, men de flesta orbbilder har naturliga förklaringar. Som jag skrivit innan tycker jag det vore spännande om vi kunde koncentrera oss på bilder som vi inte kan förklara. Någonstans kan det finnas något vi inte kan förklara, och det vore väl riktigt häftigt! #20. Ingen behöver bevisa någon tro. Jag anser att det är en annan, dock mycket intressant diskussion, men den skulle inte fungera här. Kolla in tex vof:s forum. #22. Min tanke är inte att ta någons tro från någon. Som du skriver finns det foton och upplevelser som är otroligt intressanta, och det är ju dessa som det skulle vara spännande att "spana" mer på. Av den anledningen tycker jag det vore bra om man här vore lite mer kritisk när foton visas. Du skriver att dessa foton "vilka som helst" inte får uppmärksamhet här, men jag tycker nog tvärt om. Samtidigt kan en del foton nästan bli negligerade, trots att de är "skumma". ## Comment 24 Author: Choklad Kan säga så här: Logik och andevärlden går inte ihop. Det är när vi är så inställda på att tänka logiskt, som vi blir blinda för den värld som finns helt nära oss. Tro inte för ett ögonblick att du är vetenskaplig när du säger att du inte tror att "spöken" finns. Du vet väl att energier finns? Du ser väl elden? Allt, precis allt är energier. Du, jag, allt. Bara i olika former och i olika vibrationer. Kan du se vinden? Men visst har man blivit lurad många gånger och trott att man sett något "övernaturligt" ..men så har det haft en "naturlig" förklaring. Och ibland så har man sett ett "spöke" fångat en äkta ande på bild..men då förnekar man det![Förvånad](http://overnaturligt.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-surprised.gif "Förvånad")P.a.g. att man tänker för logiskt... logik existerar inte i andevärlden. Så.glöm din logik, slappna av och se om du kan få uppleva något ...du anar inte vad glada dina andevänner skulle bli!![Glad](http://overnaturligt.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") För om du tänker efter; vi alla är ju andar, materialiserade sådana. ## Comment 25 Author: Gustav-IV #24. Jag vill inte ha den diskussionen här, det kommer inte fungera, och det är inte därför jag är här. Det jag tycker är intressant är bilder som inte har någon naturlig förklaring, och upplevelser som verkar skumma. Det mesta finns det naturliga förklaringar till, men inte till alla. Jag skulle gärna se att vi försöker reda ut vad som finns i det vi i första tillfället inte kan förklara. Vi kommer få ett fåtal händelser som inte kan förklaras, och dessa är otroligt spännande. ## Comment 26 Author: [Borttaget] Gustav kom gärna fram med exempel på bilder och skumma upplevelser du vill ha utredda. Det kan bli intressant!! ## Comment 27 Author: Gustav-IV #26. Jag letade, men kunde inte hitta den bild jag tänkte på. Det var en bild inlagd för max en vecka sedan (här på ÖN), som någon tagit i ett naturområde... Tyvärr hade jag även raderat den från min hårddisk :-( Det såg ut att vara en reflektion (den var tagen med blixt enligt EXIF), men jag fick det inte riktigt att stämma. Bilden verkade inte vara manipulerad. ## Comment 28 Author: Gustav-IV EXIF är information som digitala kameror sparar om bilder man tar. Tex slutartid, om blixt används etc. Informationen finns med i bilden och kan hittas med diverse bildbehandlingsprogram. ## Comment 29 Author: sven-g Jag kommer onekligen att tänka på vår största vetenenskaps man och matematiker genom tiderna Albert A. vilken var en person som roade sig att gå med slagruta och trodde på andevärden. Det känns tryggt att ha samma tro som denne man. ## Comment 30 Author: pernillaa **\# 23:** Vad var det för bild du hade sett? Vore intressant att få se vilken du menar. Har skickat pm till dig med dom bilder jag skulle vilja ha en förklaring på då jag själv inte hittar någon förklaring. Vill du ha de riktiga oríginalen så får du självklart det också. Hör av dig isf bara. När du har kommit på någon vettig förklaring eller kanske kommit på att det inte egentligen finns någon så får du lägga upp bilderna här i tråden. ## Comment 31 Author: Choklad Det känns som att Gustav-IV vill ställa alla mot väggen och säga att vi är nojiga? Du behöver inte tro på andar eller annat "konstigt" om du inte vill...och jag vill inte bli ställd mot väggen av en som ännu inte förstått.... Orber finns, der är också energier. Men...om sen alla orbs är äkta eller ej, ja det kan man ju alltid diskutera.... Upplevelser som verkar skumma?????![Obestämd](http://overnaturligt.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-undecided.gif "Obestämd") ## Comment 32 Author: [Borttaget] Jag har inte uppfattat det som att Gustav vill ställa någon mot väggen.  jag har uppfattat det som att Gustav vill ha en dialog och en vettig diskussion med oss woowoos (vof-uttryck för oss "spöktroende") om vad som kan vara rimligt, troligt, logiskt och intresant att spinna vidare på. jag välkomnar det, och ser fram emot fruktbärande diskussioner med en skepiker som inte redan har bestämt sig, utan vågar hålla dören öppen för "det okända"![Flört](http://overnaturligt.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") ## Comment 33 Author: Sviskon Jag vill vara din Margareta, bara vara din skall du veta... ## Comment 34 Author: Sviskon Fin bild hällas...Du var ju...... vacker.. ## Comment 35 Author: [Borttaget] #33 om du försöker med smicker ska du veta att det funkar - hver gang ![Skäms](http://overnaturligt.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-embarassed.gif "Skäms") ## Comment 36 Author: Sviskon Shit då skall jag sluta med engång.... ## Comment 37 Author: [Borttaget] #36 å vad tråkigt - jag som just såg början på en vacker vänskap ![Obestämd](http://overnaturligt.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-undecided.gif "Obestämd") ## Comment 38 Author: Sviskon jag med tills jag såg din bild i din info....![Obestämd](http://overnaturligt.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-undecided.gif "Obestämd") ## Comment 39 Author: Soffe #38 Man kan ju inte annat än sucka åt dina omogna kommentarer.. ## Comment 40 Author: Choklad #32 Hmm jag tycker det känns som att vi ska berätta något som vi har upplevt och sedan ska han ge en "naturlig" förklaring till oss...ungegefär som när man sett ett UFO..... Jag kan ge en upplevelse, som jättemånga härinne har ganska ofta: Det känns ofta som det är en insekt som går i håret....det kittlas och det kommer ofta när jag lagt mig eller när jag mediterar. Förklaring? ## Comment 41 Author: Soffe Ja något som jag funderat på många ggr är att de som är skeptiska.. Tror dem att vi hallucinerar eller.. Isåfall skulle inte jag sitta här, utan på mentalsjukhus istället.. ## Comment 42 Author: [Borttaget] Det är nog många skeptiker som tycker att vi passar på mentalsjukhus också ![Skrattande](http://overnaturligt.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande") ## Comment 43 Author: Soffe Ja det skulle inte förvåna mig.. För jag måste säga att jag har hallucinerat sen jag var barn isåfall.. Konstigt att jag klarat mig så pass bra här i livet med tanke på alla hallucinationer som jag haft och kommer fortsätta ha livet ut och jag klarar mig bra utan mentalsjukhus.. ## Comment 44 Author: sven-g Jag tycker att varför ska vi försöka bevisa det vi enbart tror vi vet.   När det heller inte går att bevisa att det vi tror på inte finns.  Så det finns ingen anledning att försöka bevisa åt något håll för.       Alla är saliga på sin tro. ## Comment 45 Author: Lilj-an Bra, Gustav-lV att du startade denna tråd. För inte så  länge sedan jag var skeptikter, till det mesta av övernaturliga ting, skakade bort allt som kom i min väg ville inte tro det jag såg, men nu har jag en klarare bild av det övernaturliga ,och vet att det finns här hos oss mer än du anar. Jag fick en bild till mig i min mobilkamera och det må vara att det inte är en gammal kamera osv men det jag ser på det fotot går inte att ta miste på, där är en tydlig andevärld . Bilden kan jag inte visa pga att det är en privat bild och då är det säkert många här som tänker , okej det säger hon bara för att den inte är trovärdig, men det är upp till var och en av er att tro på mig. Jag har visat den för vänner och de tycker att den är otroligt, de har aldrig heller sett något liknande. Bilden är av mitt hus, men där finns det också andar som vill vara med ,där syns ingen klassisk orb som på många av ön:s foton , den runda och vackra orben( måste tillägga att MÅNGA på ön har lagt ut bilder som har  riktiga orber ) . Nej, denna orb är stor och flyter ut på hela bilden, och där ser man tydligt en man och en kvinna ansikterna skiftar från gammal och ung, där finns ett spädbarn så tydlig att ögonfransarna på barnet syns, man ser en sal med många människor de är så tydliga ,  får känslan av att det är ett husförhör eller rättegång. Där finns en man också som skrämmer mig, han liknar väldigt mycket en man som visade sig för mig jag när jag var 16 år,  jag såg honom bara ett par minuter då, men bilden av honom har etras sig fast  så starkt,  det var inget naturligt möte .....