# Vad kan vi förvänta oss av ett medium? Author: Dravcena Jag har läst trådar på det här forumet och på andra trådar där övernaturlighet, mediumskap och liknande förmågor ifrågasätts. Det jag också ibland - tyvärr - ser är att de som säger sig ha dessa gåvor går in i en försvarsställning och INTE vill besvara de här frågorna från skeptikerna. Jag kan hålla med om att ibland är det bara att låta "allt vara" för det spelar ingen roll vilka argument vi än kommer med, vi kommer ändå inte med RÄTT argument eller med RÄTT vetenskaplighet. Å andra sidan tycker jag nog att människor har rätt att ifrågasätta. Jag var inte en "troende" från första början. Jag tvivlade som rackarn och jag kan fortsättningsvis också tvivla. Om jag då säger: "Tack och hej då, du får inte vara med i diskussionen eller leken längre" så utestänger jag ju människor från en möjlighet till ljus och kärlek. Jag utestänger oliktänkande och det är inte en tanke som jag känner mig komfortabel med. Det gör mig ingenting alls om människor tror att jag är galen, att jag "ser, hör och känner" saker som bara är hjärnspöken. Är det inte dags för oss som "ser, hör och känner" att stå starka.....att stå upp för de som tvivlar och bemöta dem?? För mig spelar det ingen roll om någon tror att jag är ett "fejk" längre. Jag VET ju att jag inte är ett fejk. Jag VET vad jag ser, hör och känner. Men den här "mediumrörelsen" som finns just nu - ja, ni får ursäkta - men jag tycker att det finns ett "ryggdunkarfenomen" här - prata inte illa om människor och enskilda medium för då sluter vi oss som musslor och vägrar tala med er. Är det konstigt att folk börjar skrika "sektvarning"....."avgudadyrkan" och vad det nu vara månde. Herregud - vi som ser och hör är ju vanliga människor! Jag är en enkel, halverst fattig snickardotter från Norrlands inland. Ja, jag SER OCH HÖR........men det är bara en del av mig. Jag är inte någon ängel, jag är inte utsedd av Gud, jag är inte ett stjärnbarn född på någon avlägsen galax som knappt någon vet namnet på. Jag är Carina, född i Jörn - ett samhälle på 2500 personer. Jag är mamma, jag är yrkeskvinna, jag gillar att renovera, skriva, läsa böcker och jag tycker om människor. Dessutom så tycks jag ha fått den här konstiga "gåvan" att kunna kommunicera med den andra sidan. Varför? Inte en blekaste aning. Jag röker, jag dricker ibland, jag är inte så himla tolerant alltid heller.....men jag ser, hör och känner. Sätt inte medium på någon piedestal och tro att jag är bättre än någon annan, att jag kan mer, att jag är utsänd av Gud eller att jag är mer eller mindre intelligent än någon annan. Så är det inte. Av någon anledning ser jag - och jag hör..... Men vill ni skilja agnarna från vetet inom mediumskapet ska ni inte bara titta på vad det enskilda mediumet levererar i en "jobbsituation" - kolla in hur t.ex JAG fungerar i privatlivet, bland mina medmänniskor - hur jag förhåller mig till mina medmänniskor.......lever jag som jag lär??? Om jag själv ska lita på ett medium så är det jag nyss beskrev så mycket viktigare än vad han/hon levererar i en seanssituation för att jag ska känna mig trygg!! Jag vet att jag har förmågan att "kanalisera". Med det följer ett ansvar enligt mig. Vad är då ansvaret? Jo, att låta människor ifrågasätta mig, testa mig, kolla mig, tvivla på mig.......och det främsta.......bemöta människor utifrån den kunskap de har och jag har en skyldighet att inte förminska, göra ner eller dumgöra andra för att de inte tycker att jag har rätt. Tolerans, kärlek och förståelse är nyckelorden och inte egot.... Vad tycker ni? Ska vi som "ser" hyllas för att vi "ser"? I min värld så ska vi INTE det. Jag välkomnar de som tvivlar på mig, jag tvivlar på mig själv ju. :-) Jag har sagt det här förut - men jag får inget gensvar - för att bli trovärdig som medial eller medium så måste man utveckla en sorts tolerans mot de som inte fullt ut tror.... ## Comment 1 Author: sven-g Jag tycker det är synd, att du tycker att resultatet, icke är det primära målet. Om man inte gör en prestation som är tillförlitlig, faller det hela och kan tolkas som fabulering. Och det är det, som skeptiker påstår att det är. Personligen kommer aldrig jag  att bli ett medium, pga klantighet och är en buffel. Kommer sådant på tal på jobbet, hänvisas till trollstjärnas tv framträdande, och detta ses naturligtvis, som en sanning. Trots att hon är en gullig person. ## Comment 2 Author: chik ![Oskyldig](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-innocent.gif) Dravcena ! Jag tycker att du har skrivit bra,,Nu har jag inga medialagåver som många har här, men jag har ett intresse... Och dom här debatterna tycker jag tillför lite av varje. Så man kan lära sig något nytt eller se det på ett annat sätt.Men det är vad jag tycker..![Skrattande](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-laughing.gif) ## Comment 3 Author: Elisabeth-J Alla medium kanske skulle göra en dokumentärfilm som handlar om både arbete och vardag, sen kan alla titta på filmerna och få en bedömning om hur man är som person? Då andra kan se hur man bemöter människor både i vadag och arbete, kanske hur man hälsar på okända människor man möter på stan eller liknande ;) Självklart ska det filmas med en dold kamera så att man inte är medveten om det \*LER\* ## Comment 4 Author: [Borttaget] #3 \*asg\* å skonummer! Tack å lov att jag själv inte är ett medium, jag håller stenhårt på privatlivet ![Hemlis](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-sealed.gif). ## Comment 5 Author: [Borttaget] Dravcena...det var ord och inga visor och tänka sig jag håller med i allra högsta grad. "Kanske är jag en dåre men då får jag väl vara det då" är ett av mina motton...för om det är det jag är när jag ser, hör och upplever lite utöver den fysiska verkligheten så må det vara hänt. Ha en ljuvlig kväll, här sitter jag med tända ljus och lyssanar på Vinyl 107 och sjunger med i varenda sång...är väl gammal då!! ## Comment 6 Author: Dravcena #3 och #4 - nu tycker jag att ni halverst (ett norrländskt uttryck) löjliggör mig......och det är EN sak som jag fullständigt HATAR inom den här världen! En liten sån här då för då är ta bort mina hårda ord ![Flört](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-wink.gif) Ni verkar ju inte förstå vad jag menar. I MIN värld (märk väl - MIN värld) brukar jag ha en intuition om vem jag ska lita på och vem jag INTE ska lita på. Jag är en försiktig natur och jag lämnar inte ut mig till vem som helst. Jag kör en devis om att :"det du inte vet om mig kan du inte vända emot mig." Med det menar jag: Vissa människor är som öppna kort, de lämnar ut sig till vem som helst, när som helst. Andra människor är mer reserverade och vill hålla en låg profil tills dess att de förstår vilken sorts människa de har att göra med. Jag tillhör den andra kategorien. När jag väl litar på en människa.....då litar jag.....men jag gör det INTE bara för att någon säger fina ord. Jag går på min magkänsla och jag är försiktig. Jag säger inte att någon av dessa typer är BÄTTRE, jag säger bara att att det finns flera typer av människor, jag beskrev TVÅ av dem och jag erkänner mig till EN av dessa. Självklart finns det fler. Jag skriver ett inlägg.......och så får jag "ironiska" inlägg av två damer, varav en är den här sajtens så kallade sajtvärd. Elisabeth - ursäkta mig - men jag är ett "hobbymedium" och du är ett så kallat proffs och så bemöter du mig på det där sättet? Jag blir ärligt talat stött.....och lite förbannad också!  Om du inte håller med mig, skriv det då! Skriv vad du tycker att din åsikt om vad ett medium är och visa på skillnaden mellan din och min åsikt. Visa mig i så fall hur ditt mediumskap skiljer dig från "Elisabeth" och hennes sätt att vara. Visa inte bara ironi.......  Vad är det här för sätt???? Jag försökte bara säga att vi som "ser, känner och hör" någonstans måste införliva det i vårt dagliga liv också för att bli trovärdiga...... .......och det trodde jag om dig.....men nu vette rackarn. Bemöta en allvarlig fråga med "är du dum eller?"......hur trovärdigt är det? Jag försökte få till en tråd där människor som "ser, hör och känner" skulle få en enad front gentemot skeptiker......men här är jag tydligen ute i ogjort väder. ## Comment 7 Author: Sol-Angelica Hej D ville bara säga att det du skrivit var så himmla bra och träffsäkert!,precis så här är det,man blir omyndigförklarad ena stunden av folk som i nästa behöver  hjälp och då går det bra och använda det mediala som förut var så himmla farligt och konstigt,, ## Comment 8 Author: Elisabeth-J #6 Jag skrev inte det för att löjliggöra dig! Det är väldigt tråkigt att du tror det. Anledningen till att jag skrev det i det inlägget är just det du själv skrev, tänk om alla kunde se att man bara är en vanlig människa. Resten hade jag tänkt besvara senare ikväll när barnen har lagt sig och det är lugnare här. Förresten, har jag påstått att jag är proffs??? Det verkar konstigt isf för det anser jag inte själv att jag är!!! ## Comment 9 Author: Dravcena Jag säger ju det......ett inlägg här på internet kan missuppfattas av vem som helst. Ett inlägg från vem som helst kan tolkas av vem som helst och tolkas helt fel.... :-) Men lite löjeväckande var det.....så var det ju.  ;-) ## Comment 10 Author: Elisabeth-J #9 Trots att jag berättat att det inte var det så väljer du att se det så i alla fall??? Nej det var inte löjeväckande och inte mitt avseende med det heller så där har du tolkat helt fel :) ## Comment 11 Author: sven-g Ja ni måhända skulle filmas när ni har pms ( flin) nNu kommer jag till saken varför ska inte prestation räknas när det är ett jobb. Lön brukar ju sättas´efter detta. ## Comment 12 Author: Dravcena #11 Har alltid gillat dig, men nu tycker jag att du blev överdrivet tramsig.....PMS???? Prestation ska såklart räknas när det gäller jobb och lön ska sättas därefter också. Så ock med mediumjobbet. Kan man inte prestera - ingen lön. Men du kan inte på allvar tycka att du skulle vilja gå till ett medium som visserligen verkar kunna prestera - vad det nu är - och du samtidigt vet att (JAG?) är en satans bitch i verkligheten som inte har en förståelse alls för människor omkring mig???? Är det så?? #10 Läs ditt inlägg i så fall. Jag kanske läser det fel, men i mina ögon var det löjeväckande. Jag kanske förtjänar löjeväckande i vissa fall, men i det här fallet tycker jag INTE att jag gjorde det. And for the record.....jag har en son som är åtta år.....har diagnosen autism, ADHD och förmodad lätt utvecklingsstörning. Han är mitt liv, han är ljuset i mitt liv.....men han kräver rätt mycket av mig vid sänggående. Han kan inte slappna av och somna.....hans hjärna vill bara gå och gå och gå......och jag måste hjälpa honom. Men ALDRIG att jag skulle skylla på hans handikapp.......aldrig någonsin att jag skulle skylla på honom för att jag sa en del taskiga ord till någon. Proffs?? Såklart man är det när man lägger ut storseanser här på nätet. Är det fel? Självklart inte - men proffs torde man vara.... ## Comment 13 Author: Dravcena #3 Vill bara säga det här...... Du har nog missuppfattat det här..... Du arbetar som medium, det är din huvudsakliga inkomstkälla och för mig är det helt okej. Men kan du inte se vad jag vill säga här? Kan du inte se att med det här "uppdraget" från andevärden" finns ett ansvar.......att försöka se det goda i människor, oavsett utgångspunkt. Visa kärlek och ljus i verkligheten.....IRL.......i varje kontakt vi än tar......visa på kärleken som finns runtomkring oss. Inte fasen kan du säga att jag har fel heller? ## Comment 14 Author: NancyAlke Ursäkta om jag frågar Dravcena, men jag är ganska ny här... är det någoting annat som ligger till grund för den här diskussionen? Jag får nämligen inte ihop någonting, fattar inte vad du menar om man säger...  Det känns som att du har taggarna ut och känner dig påhoppad redan innan du skrev, men av vem\`? Och hur kom det där med din son in i det här\`? Det kanske helt enkelt är så att det här är en "privat" diskussion som en oinvigd inte skall förstå, eller? ## Comment 15 Author: sven-g #13 Förstod du inte det var ironi det där med pms, alla har vi bra eller dåliga dagar. Men om jag vill ha hjälp, tex på mitt jobb jag måste tyvärr ringa, när det finns för få grå. Då ringer jag till den, som har kunskapen, och förmågan. Men i detta fall skulle en sak göra så jag avstod, om det inte gick att lita på personen och det fanns risk för att bli förlöjligad. ## Comment 16 Author: Dravcena #14 Nej, det här är INTE en privat diskussion. Jag tycker ärligt att den diskussion som jag startade är relevant. Varför tycker jag det? Jo därför att jag är en helt vanlig människa som "ser, hör och känner" och jag tänker fortsätta vara en helt VANLIG människa som "ser, hör och känner." Jag är helt vanlig redskap som andevärlden - helt obegripligt - har tänkt sig använda sig av. Jag ifrågasätter den här "jag - är - så - helt - underbar - och - utvald" - dyrkan av människor som har samma gåva som jag. Jag vill inte att alla ni ska dyrka mig för att jag ser och hör (och samtidigt vet jag att så inte kommer att vara fallet för jag tillhör inte ryggdunkargänget här)....men om vi låtsas att jag tillhör de människor som ni ser upp till - de som ni tror kan få kontakt med andevärden......vi låtsas att jag tillhör dessa! Det jag ville med den här tråden var att andra medium - precis som jag - skulle skriva här och säga hur jobbigt det är att vara ett medium när inte andra människor tror på oss. Hur hemskt det kan vara. Och hur viktigt det är för oss SERIÖSA medium att  leva som vi lär - leva i ljus och kärlek till vår nästa. DET var min intention med den här tråden......men jag får ju fan bara skit för den...... ## Comment 17 Author: Elisabeth-J _Jag har läst trådar på det här forumet och på andra trådar där övernaturlighet, mediumskap och liknande förmågor ifrågasätts. Det jag också ibland - tyvärr - ser är att de som säger sig ha dessa gåvor går in i en försvarsställning och INTE vill besvara de här frågorna från skeptikerna._ Jag har då sett trådar där det besvaras riktigt bra där skeptiker frågar. Men jag anar vad du syftar på och där handlar det inte om skeptiker, det är annat som ligger bakom där jag personligen väljer att inte svara men om andra medium vill svara så är det ju fritt fram. Alla väljer vad dom vill skriva och svara på oavsett om du är medium eller inte. _Å andra sidan tycker jag nog att människor har rätt att ifrågasätta. Jag var inte en "troende" från första början. Jag tvivlade som rackarn och jag kan fortsättningsvis också tvivla. Om jag då säger: "Tack och hej då, du får inte vara med i diskussionen eller leken längre" så utestänger jag ju människor från en möjlighet till ljus och kärlek. Jag utestänger oliktänkande och det är inte en tanke som jag känner mig komfortabel med_ Alla har rätt att fråga. Ja jag har också varit väldigt frågasättande och frägasätter en hel del fortfarande. Det du menar med att utestänga någon, antar att du syftar på någon här på forumet. Det beror på saker som jag vet om men som inte berättas om på forumet till alla. Det finns som sagt personer som kommer in i ett annat syfte, verkar vara frågasättande men det handlar om något helt annat. _Det gör mig ingenting alls om människor tror att jag är galen, att jag "ser, hör och känner" saker som bara är hjärnspöken. Är det inte dags för oss som "ser, hör och känner" att stå starka.....att stå upp för de som tvivlar och bemöta dem??_ Nej det bryr inte jag mig om heller :) Självklart ska vi bemöta dom som tvivlar, men personligen bemöter jag inte den som kommer in för att förstöra forumet eller någon enskild person här. Kommer man hit i ett gott syfte och frågasätter så självklart ska dom bemötas och få hjälp. _För mig spelar det ingen roll om någon tror att jag är ett "fejk" längre. Jag VET ju att jag inte är ett fejk. Jag VET vad jag ser, hör och känner. Men den här "mediumrörelsen" som finns just nu - ja, ni får ursäkta - men jag tycker att det finns ett "ryggdunkarfenomen" här - prata inte illa om människor och enskilda medium för då sluter vi oss som musslor och vägrar tala med er._ Skitsnack och personliga påhopp accepteras inte. Där finns inget mer att diskutera när sånt förekommer, det handlar inte om att dunka i ryggen. _Men vill ni skilja agnarna från vetet inom mediumskapet ska ni inte bara titta på vad det enskilda mediumet levererar i en "jobbsituation" - kolla in hur t.ex JAG fungerar i privatlivet, bland mina medmänniskor - hur jag förhåller mig till mina medmänniskor.......lever jag som jag lär??? _ _Om jag själv ska lita på ett medium så är det jag nyss beskrev så mycket viktigare än vad han/hon levererar i en seanssituation för att jag ska känna mig trygg!!_ Det var pga av det här som jag skrev att man skulle göra en dokumentärfilm så människor får se att man har ett privatliv också. Hur menar du att dom ska få se det annars? _Jag vet att jag har förmågan att "kanalisera". Med det följer ett ansvar enligt mig. Vad är då ansvaret? Jo, att låta människor ifrågasätta mig, testa mig, kolla mig, tvivla på mig.......och det främsta.......bemöta människor utifrån den kunskap de har och jag har en skyldighet att inte förminska, göra ner eller dumgöra andra för att de inte tycker att jag har rätt. Tolerans, kärlek och förståelse är nyckelorden och inte egot...._ _Vad tycker ni? Ska vi som "ser" hyllas för att vi "ser"? I min värld så ska vi INTE det. Jag välkomnar de som tvivlar på mig, jag tvivlar på mig själv ju. :-)_ _Jag har sagt det här förut - men jag får inget gensvar - för att bli trovärdig som medial eller medium så måste man utveckla en sorts tolerans mot de som inte fullt ut tror...._ Nej jag anser inte att någon ska behöva hyllas på något sätt. Alla tvivlar mer eller mindre. Tolerans har jag för dom som inte tror och för mycket annat men jag tolererar inte det som jag tidigare skrivit om, som vill in här för ett helt annat syfte än vad dom får andra att tro. Som jag har skrivit här tidigare så händer det mycket mer än det som syns öppet på forumet. Håller med dig om Ansvar, Tolerans, kärlek och förståelse! ## Comment 18 Author: Dravcena #15 Tyckte att din kommentar var sexistisk, jag gjorde det. :-) Men nu när jag läser om dig så tycker jag inte längre det.......och puss på dig!! ## Comment 19 Author: NancyAlke Ok, jag lovar att inte dyrka dig...dyrkar inte människor över huvud taget. Har inte märkt av ryggdunkningarna heller, men har väl inte hängt här nog länge... Ja, ja  jag ska inte diskutera mera här heller... jag är ju inget medium (det var ju dom du ville ha svar av) ## Comment 20 Author: Inanna #8 Detta är kanske lite utanför tråden, men... Elisabeth, nu hoppas jag att du bara är onödigt ödmjuk - för nog är du väl professionell? Jag menar, dina kurser, storseanser mm - om du inte är ett proffs, då borde det väl också stå klart utskrivet på din hemsida? Annars kanske man kan känna sig lurad. (Eller finns här bara en begreppsförvirring? Visst är man proffs inom det yrke där man har sin försörjning...? Och visst inbegriper det kompetens och duglighet i de arbetsuppgifter man då har?) ## Comment 21 Author: pyttelillatrollet Väldigt bra skrivet Dravcena. Jag kan bara hålla med. ## Comment 22 Author: Elisabeth-J #20 Jag har personligen inte skrivit någonstans att jag är ett proffs. Jag ser det som att vi går i ständig lära vilket också alla medium gör. Jag skulle inte arbeta med det här om jag inte kunde vara en länk till andevärlden, om jag inte kunde lära ut osv. Men att jag själv skulle utmämna mig till ett proffs ligger inte i min natur. Kompetens och duglihet måste det ju finnas om man abetar med det. Men vem är proffs? Om jag är ett proffs så är alla  proffs som arbetar som medium för vi lär oss så otroligt mycket av varandra, kanske av varandras proffessionella bitar ;) Ja du har en poäng där, vi som arbetar är proffessionella i det vi gör men samtidigt ser jag det som att vi aldrig blir fullärda :) Beror nog på hur man definierar ordet proffs. ## Comment 23 Author: NancyAlke Hjälp, nu blir jag orolig. Jag arbetar med datasupport, men jag är inget proffs utan jag får ofta söka svar på frågorna i böcker och annat...  Men om jag skulle tala om för min chef att jag inte är proffs på datorer, då skulle jag alltså kunna bli utan lön då? Är jag helt enkelt inte är kompetent och duglig... ajajaj!!! ![Gråter](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-cry.gif) ## Comment 24 Author: Dravcena Men jag blir fullständigt galen! Min intention med den här tråden var att vi så kallade "medium" skulle göra en enad front mot de som inte vill tro på vad vi kan framkalla....  ......och kolla här nu vad vi gör? Catfight tror jag minsann. :-) ## Comment 25 Author: Dravcena #22 Snälla sluta hugga...... ## Comment 26 Author: Elisabeth-J #23  Ja jag tänkte just på det, när jag arbetade som barnskötare, skulle jag då skriva: proffessionell barnskötare? Eller när jag arbetade som datalärare, proffessionell datalärare? Kompetens och duglighet fanns ju även i dessa yrken men att utnämna mig själv som proffs? Nej jag ser mer att det finns så många som är så duktiga även i dessa yrken precis som medium, en del är duktigare på att sjunga barnvisor medan andra är duktigare på lekar osv. Vi alla tillför och hjälper varandra med vår kompetens och kunnighet. ## Comment 27 Author: SEViking Man kan läsa ut vad som helst av en mening, det beror på sinnestämning. SEV ![Oskyldig](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-innocent.gif) ## Comment 28 Author: sven-g Lite tagen efter pussen, men alla vi här, ev kan det vara någon men jag tvivlar. Som kommit så långt, att den når nirvanans hus. Så alla vi söker kunskap, och det är som i livet i övrigt. ## Comment 29 Author: NancyAlke #27 DET var ett väldigt proffesionellt svar...![Flört](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-wink.gif) ## Comment 30 Author: Elisabeth-J #25 Nej jag hugger inte, jag förklarade och svarade på Inannas fråga. ## Comment 31 Author: [Borttaget] Dravcena: Jag ville inte förlöjliga dig överhuvudtaget trist att du tog det på det sättet men gjort är gjort och jag kan bara be om ursäkt. Men jag tar dig på orden: _Å andra sidan tycker jag nog att människor har rätt att ifrågasätta._ SV; Då tänker jag göra det eftersom du anser det vara ok. Jag håller inte med dig och jag anser att Du talar mot dig själv. Jag tror dessutom att du själv dras till dessa trådar som kan utmynna i hetare diskussioner som vi sedan får lägga all vår kraft på. _.....jag tycker att det finns ett "ryggdunkarfenomen" här_ SV: Det har jag inte märkt något av mer än att vissa personer känner varandra bättre än andra vilket är väldigt sunt och inget konstigt alls. _Sätt inte medium på någon piedestal och tro att jag är bättre än någon annan..... _SV Detta håller jag absolut med om men sedan i nästa andetag säger du........ _Men vill ni skilja agnarna från vetet inom mediumskapet ska ni inte bara titta på vad det enskilda mediumet levererar i en "jobbsituation" - kolla in hur t.ex JAG fungerar i privatlivet, bland mina medmänniskor - hur jag förhåller mig till mina medmänniskor.......lever jag som jag lär???_ SV Innebär detta att ett medium ändå ska sättas på en piedestal fast inte på grundval av nikotinberoende utan på annat? Ska alltså ett medium ändå vara lite förmer än andra eller vad menar du? Själv VILL jag absolut ha ett medium som verkligen är sitt egna JAG och framförallt bejakar sitt JAG. Om jag skulle anlita ett medium skulle jag även tillse att det var ett medium som har det till yrke. HUR menar Du att ett medium ska vara? Leva som man lär men vad är det som mediumet lär ut eller vad säger ramarna, jag har inte den blekaste aning faktiskt. ## Comment 32 Author: NancyAlke #31 Du är sååå bra på att skriva det jag tycker!!! ![Flört](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-wink.gif) Som nytillkommen i ytterkanten av gemenskapen har jag, redan innan denna tåt började, känt dig Dravcena som någon som gärna söker konflikter... men du skrev ju också något som kan tolkas som att du känner på dig att du inte lever som du lär. En del av det du skriver kan tolkas som att du är avundsjuk på den tighta sammanhållning och gemenskap som finns mellan många här. Ett hett tips är att chanserna att komma med där inte ökar av sånt här... även om din tanke var god med första inlägget. Tyvärr hade du nog förutsatt att få mothugg, så därför överreagerade du på första bästa inlägg... DET var min ytterst omediala syn på det hela till nu.... ## Comment 33 Author: naturligtvis Att vara medium och att tala sanning är oförenliga uppgifter. ## Comment 34 Author: sven-g [![Red Hot](http://smileys.smileycentral.com/cat/4/4_2_102.gif)](http://www.smileycentral.com/?partner=ZSzeb001_ZS) [![Castaway](http://smileys.smileycentral.com/cat/10/10_3_6.gif)](http://www.smileycentral.com/?partner=ZSzeb001_ZS) ## Comment 35 Author: [Borttaget] #33 Å där bekände "naturligtvis" naturligtvis färg. Äntligen ut ur skalet...\*flinar\*! Ljus vare med dig ![Oskyldig](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-innocent.gif) ## Comment 36 Author: Jimmy-Ottossn Till att börja med så får du nog leta jorden runt utan resultat om du skall hitta ett medium som är ett proffs!!! vi är alla olika och arbetar alla olika och kan olika mycket på olika områden,...finns inga medium som är proffs...och finns det egentligen någon som är proffs?! Sedan hur ett medium skall vara privat det är väll en smaksak som gäller alla och inte bara medium!!! men ett medium som arbetar med andra människor kanske borde vara lite mer ödmjuk och respektfull, men att sitta och säga hur ett medium skall vara privat är ju löjligt om jag skall vara ärlig!!! man är som vem som helst! skall man sitta och försöka vara en personlighet för att andra skall tycka man är andlig, det är inte andlighet i mina ögon!! andlighet i mina ögon är att vara sig själv  men samtidigt visa resspekt och ödmjukhet åt sin omgivning,...men ingen är perfekt!!!  Hur ett medium sedan skall vara i sin roll som medium är en helt annan sak! ## Comment 37 Author: [Borttaget] #33 Jag GARVAR ihjäl mig!!!!!!!!!!!! ## Comment 38 Author: [Borttaget] Ok, om jag skulle lägga mig i lite....förs å främst hur tolkas proffs...som någon fullärd? då är man proffs?, ordet är en förkortning av professionell (motsatsen är amatör)! Och vad betyder det då...jo..följande: Yrkesmässig, yrkesfackmässig....jag är man det så är man ett proffs...alltså man är kunnig i något och har det som yrke, ett proffs...men det säger inget om ifall man är bäst, fullärd eller unik i det man gör...bara att man har det som yrke och anser sig ha kunskaper nog för att ha det som yrke är kunning och lärd i ämnet, kan visa någon form av dokumentation och anser sig kunna ta betalt för det man gör och att de som anlitar en ska kunna känna tillit och vet att man får det man betalar för. Jag är ett Proffs men för tillfället vilande. Så det här med personligheten....jag själv anser att ett medium bör ha en väl utvecklad respekt för sina medmänniskor, har lärt sig vad ödmjukhet innebär och hur den känns i kroppen (ödmjukhet är ingen egenskap utan en känsla). Ett medium bör vara vaken och öppen för konstruktiv kritik, vilket också sk. skeptiker kan ge, känns den inte konstruktiv så behöver man inte heller bry sig utan endast informera om sin roll som medium om än så för döva öron. Personlighet kan vara så mycket, vem man är privat är A och O, då vi alla vet att vardagen formar oss och gör oss till den vi är även i våra yrken och annan verksamhet bland folk och fä. Det finns massor av skrämmande historier om hur andliga förebilder har missbrukat både sig själv och sina anhängare, hur va det då med den ljuva andligheten. Naturligtvis är ett bra medium INTE perfekt, för han/hon vet att det inte går men att göra så gott man kan och inte skada någon eller något är en bra början. Det medium som inte vet att det perfekt att ha fel ibland har mycket kvar att lära. vardagen är en underbar läromästare och när vi i just vardagen tränas till våra uppgifter kan vi bätte förstå våra medmänniskor och visa dem både kärlek och respekt då vi själva vet hur det är att vara liten och sårbar, längtande och tvivlande på livet, gråta och misströsta men ändå le och vara en förebild för andra, även gråt är läkande. Om någon skulle försöka sätta mig på pedistal, jag har inga problem med det egentligen men ack så onödigt, det gör ont i rumpan att ramla ner men den som skadar sig är nog den som satte dit mig när de upptäcker att jag är VANLIG...och jag håller med det finns alldeles för mycket gulligull och lulllull inför medier. Så var det för 30 år sedan när jag började och så är det fortfarande. Jag är bäst! Jag tycker det är en jättefin tråd och så nödvändig.... kram och gonatt.. ## Comment 39 Author: pyttelillatrollet Jättebra skrivet! kunde inte sagt det bättre själv Oona! tack & godnatt! ## Comment 40 Author: Inanna #38 Lady Oona, tack! ## Comment 41 Author: blombuketten #38. Väldigt bra skrivet. Har suttit och funderat på hur jag skulle skriva i denna tråd, då jag tror jag förstår vad Dravcena menar. Du har skrivit vad jag tänkt och formulerat det så bra att jag inte kan göra det bättre själv ![Glad](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-smile.gif). Jag är nu inte medial alls. Tror jag skulle hoppa ur byxorna om något sådant hände mig. Men jag är mycket intresserad och mycket nyfiken och läser i trådarna här med intresse och följer program på TV och läser böcker. Även från den skeptiska sidan. Trots allt är det så här i livet. Många av oss är skeptiska och vill själva förstå ett sammanhang. Inte bara bli serverade vad andra säger vara sant. Det är tur att det finns skeptiker, annars skulle även såna som vill ha makt och inte är ute i goda avsikter, äta upp oss med hull och hår. Detta gäller i alla sammanhang, inte bara det mediala. Skulle inte skeptiska människor finnas så skulle vi inte komma någonstans. Jag ser, i olika trådar här på ÖN att man rätt lätt bestämmer sig för vem som är "fel sorts skeptiker" och då vill frysa ut dem. Om man nu tar en sån som TinaJJ och hennes alla frågor. Det må vara hänt att hon/han är ute efter att bevisa att det andliga är humbug och att medium är lögnare. I TinaJJ´s ögon kanske det är så **MEN** hur ska hon/han bevisa det? Lika lite som man kan bevisa att den andliga världen finns, lika lite kan man bevisa att den inte finns. Så där är ju inte TinaJJ något hot överhuvud taget. Däremot kan man säga att en hel del intressanta saker gick att läsa i tråden. Inte minst tack vare Jane som svarade på många av frågorna, dessa saker hade ju tex jag inte kunnat läsa om inte frågorna ställts. Så det är inte bara negativt om ni förstår hur jag menar. För min del, som vill lära mig, är det intressant. Själva "pajkastningen" får man bortse ifrån. Att bli ifrågasatt i olika situationer är ju inget märkligt i sig. Det blir man även i vardagliga situationer. Som #38 tar upp så betyder inte professionell att man är fullärd och världsbäst. Jag kan t ex säga att jag är professionell i mitt yrke. Utbildningen har jag, kunskapen har jag och flerårig (30 år) vana har jag. Jag jobbar inom vården. Det innebär inte att jag är fullärd. Det tillkommer nya saker hela tiden och jag lär mig något nytt varje dag. Till stor del att jag ju träffar så många olika människor dagligen. Men min yrkesroll kan jag, där är jag ett proffs. Att Dravcena drar sig till diskussioner där man verkligen får diskutera tycker jag är ganska naturligt. Det gör jag själv och det skäms jag inte ett dugg över. Det är det som är vitsen med själva diskuterandet. Om alla tycker exakt likadant, eller man ska behöva tassa runt på tå och inte våga säga vad man tycker, ja, då har vi dunkaryggenklubben som hon skriver om och då blir det rätt tråkigt i längden. I den mest "tjafsiga" diskussionen finns saker att lära, om man bara läser med öppna ögon och inte plockar ut en mening ur sitt sammanhang. Vissa inlägg är enbart tjafs och det kan man bortse ifrån och koncentrera sig på dem man faktiskt kan lära sig något av. Självklart får man inte gå till personangrepp eller vara ful i munnen. Då är vi inne på helt andra saker. ## Comment 42 Author: Eija Håller med dig #41, proffs på något är kunnig, inte fulllärd....enligt min teori..... ## Comment 43 Author: Dravcena Nu kommer jag att gå in i "försvarsställning", även om jag anser att det är galet att jag ens ska behöva göra det. :-) Jag startade en diskussionsfråga, precis som alla här verkar kunna göra och det var inte mer med det.... Jag börjar så här.... Nancy Alke skriver i sitt inlägg #32 att hon tidigare känt mig som en som söker konflikter. Hur kan hon veta det? Är hon medial? Har hon sett en dokumentär om mig på TV? Eller kan det vara så att hon läser det jag skriver-, vilka diskussioner jag deltar i och VAD jag skriver och i vilken ton? Självklart är det så! Vårt privata jag är stensvårt att dölja på en sådan här sajt och hon har läst igenom mig genom att läsa det jag skriver och i vilka diskussioner jag väljer att vara med i. Nancy Alke behövde inte se en dokumentär om mig, eller känna mig på något sätt för att läsa av en del av min personlighet och likadant är det för er andra. Tro inte för ett ögonblick att er personlighet är "döljd i mörker" bara för att vi inte känner varandra - det behövs ingen dokumentärfilm för det! Nancy Alke har rätt om mig till viss del, men jag känner inte att jag söker _konflikter_, jag söker intressanta diskussioner som intresserar mig och där jag känner att jag kan utvecklas och lära genom att delta. Jag är inte intresserad av frågor som - finns spöken, är det här en orb, jag tvivlar på mig själv osv - det är helt legitima frågor och intresserar en del - men inte mig! Jag har alltid varit intresserad av att diskutera, ända sedan jag var liten har ord och meningskiljaktligheter intresserat mig. Jag tror inte på att likatänkande utvecklar, jag tror på att oliktänkande utvecklar. Så är det för MIG, men så behöver det inte vara för andra. Jag kommer som sagt var från ett litet samhälle - eller by - i Norrlands Inland. Var det någon som såg "Grannfejden" på TV3 i tisdags så handlade det om mina forna grannar. I den byn bodde jag. :-) När människor bor på små ställen kan det bildas en sorts "vi vet ju bäst klubb" och ända sedan jag var liten har jag ifrågsatt det som sägs - jag har velat komma fram till min egen sanning och inte bara lyssna till vad andra säger - för jag har sett vad andras "välmening" kan göra med människor. Det snackas skit som rackarn och de som tänker annorlunda får inte vara med i gemenskapen. Min mammas släkt är lite så också - 13 syskon var de - och de hade SÅ många åsikter om människor och min son brukar säga att de borde gå en kurs i _källkritik. :-)_ Jag ställer mig helt och hållet bakom Oonas inlägg. Hon arbetar som medium och hon förstår vad jag menar utan att ta illa vid sig. Att vara professionell i sitt yrke, betyder inte att man är BÄST. Profession betyder yrke på engelska och MIN profession är att vara handläggare och socialarbetare. Om ni någonsin har träffat på en socialarbetare som ni tycker är snorkig och inte ödmjuk i sin profession (yrkesroll) så kan jag lova att hon/han inte är speciellt ödmjuk i sitt privatliv heller. Visst kan vi hålla en professionell attityd mot våra klienter, men personligheten och synen på människor lyser igenom ändå. Så tror jag att det är i ALLA yrken, det går inte att hålla isär yrkesrollen och professionen så totalt att det blir två olika människor av det. #32 Nej, jag lovar dig - jag är INTE avundsjuk på den tajta sammanhållningen som finns här. Det här är en internetsajt och inte något verklighetsliv. Jag varnar ju snarare för en jättetajt sammanhållning mellan människor på internet (som vi inte träffat IRL) för ingen vet vem som egentligen sitter bakom tangentbordet. Min bild t.ex - den kan vara fejk. Jag finns på forum för att försöka utvecklas andligen och personligt i möten med andra människor - och JAG utvecklas genom att diskutera med oliktänkande. Alla är inte som jag - men JAG utvecklas på det sättet. Jag finner inget som helst intressant och utvecklande med att ha ett gäng "ja-sägare" bakom mig. Ska jag HA ja-sägare bakom mig så ska jag i alla fall veta att jag sitter inne med alla svaren i livet och om sanningen ska fram så kommer helvetet att frysa till is innan jag sitter inne med all kunskap och all sanning. Jag VILL ha mothugg, jag VILL diskutera - för då växer jag andligen och personligt. Jag blir uppriktigt ledsen och bestört när det ges signaler om att det INTE är okej att tycka vad man vill eller starta vilka forum man vill. Jag har inget emot vår sajtvärd, jag känner henne inte och det här forumet var inte på något sätt riktat mot henne. Jag ville ärligen diskutera det här. Och #17 - jag kan lova och svära att jag inte känner någon skeptiker på den här sidan, jag känner inte dina "motståndare", JAG är inte din motståndare. Jag är bara en helt vanlig kvinna, med frågor......som jag ställer för att få veta hur andra tänker.....för att i förlängningen få egna svar. Hela världen består ju av ifrågasättande - vi ifrågasätts som yrkeskvinnor/män hela tiden och vårt personliga jag och åsikter ifrågasätts också. Jag ville diskutera frågan om vad vi kan förvänta oss av ett medium, men det blir svårt att diskutera när hela tråden ska handla om MIG och mina motiv till att starta den. I mina ögon blir det skumt och luktar skumt!! ## Comment 44 Author: calle555 #43 Dravcena _"Jag finns på forum för att försöka utvecklas andligen och personligt i möten med andra människor - och JAG utvecklas genom att diskutera med oliktänkande."_ I så fall rekommenderar jag [www.vof.se/forum](http://www.vof.se/forum/index.php "http://www.vof.se/forum/index.php") ... men det kanske finns gränser? ![Skrattande](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-laughing.gif) ## Comment 45 Author: Dravcena #44 Oh nej, när det gäller diskussioner med oliktänkande finns det INGA gränser! :-) Å andra sidan.....på vof.se.....blir jag inte totalt uppäten där? ;-) ## Comment 46 Author: Moonie Oj vilka diskutioner..måste säja att jag blev nyfiken och läste det första inlägget......å kan väl tycka att det hela verkar ha urartat sej till nåt ja..nåt.. Håller med Dravcena i hennes första inlägg =) Verkar oxå som att det blivit misstolkningar och så....Å som även skrivs så är det lätt att lägga sin egen tolkning i en text och få ihop det till nåt som kanske inte var meningen från start så att säja \*hm..snurrigt blev det\* Å nu kommer väl jag att få knepiga svar på vad jag skriver men men...\*s\* Det bjuder jag på... ## Comment 47 Author: blombuketten #46. Skulle snarare tro att de knepiga svaren uteblir, som det gjorts i andra trådar där något/någon ifrågasatts vad gäller det mediala. Det brukar stå i tid och otid "vattna inte ogräset". En kommentar jag inte förstår alls. Men det är jag det. Vad och vilka är ogräs och vad och vilka är vanligt gräs och vem är blomman? #43. Hänger med på det du skriver och precis som du säger så gäller det ju att man inte är likatänkande i allt för då kan man omöjligen utvecklas. Då stagnerar allting. Det blir ingen diskussion överhuvudtaget. Det är ur våra olika synsätt och olikheter vi kan utvecklas och lära oss av livet. Annars kan vi lika gärna lägga oss ner i soffan och stirra i taket. ## Comment 48 Author: Dravcena #47Jag förstår kommentaren "vattna inte ogräset" och det tror jag att du också gör. ;-) Det vi kanske inte förstår är vem som avgör vem som är ogräs, vem som är vanligt gräs och vem det är som är blomman? :-) Jag tror att vi ser olika på det här & frågan är väl vem som kan säga vem av oss som har rätt. Jag bara gissar nu - men på den här sajten torde jag vara ogräs i mångas ögon. De får gärna tycka det, men det betyder inte att jag håller med dem. Det är ett dumt uttryck.......ett uttryck för att säga: "Strunta i henne/honom.....är inte ens värd att lyssnas på." Jag tycker inte om beteckningar som ogräs och troll......för det är nedvärderande och ett jäkla förlöjligande av människor. Här får man inte gå till personangrepp......men är det inte ett personangrepp att kalla någon för TROLL???? ## Comment 49 Author: Dravcena Fast det där blev nog lite off topic........ :-) ## Comment 50 Author: blombuketten #48. Jo, din förklaring stämmer och du förstår hur jag menar. Även om det nu blev lite utanför ämnet s a s. ## Comment 51 Author: Inanna Jag har redan tidigare skrivit att jag tycker att det är mycket olustigt när man i grupp attackerar och förlöjligar någon anonym skeptiker som uttrycker åsikter och frågor som man (nåja, en liten grupp medlemmar, men en dominerande sådan som åtminstone till synes har varit med länge och ofta uttrycker sig som "vi" - för att markera att man är en väl sammanhållen kärna som har tolkningsföreträde) inte gillar här på forumet. Det har även hänt att jag fått på skallen för att jag uttryckt min förvånade olust - jag har fått veta att jag gnyr och kvider och är naiv. Det gör inte att lusten ökar att säga sin mening. (Men, det är väl knappast meningen heller...;-) Vad man kan _**förvänta sig**_ av ett medium vet jag inte. Kanske ingenting alls. Men, skulle jag uppsöka ett medium skulle jag försöka ta reda på lite om den personen i förväg. Och jag skulle _**vilja**_ att det var en person som var trygg i sig själv, som var klok, generös och omtänksam. Någon som var kunnig och även kunde bedöma vad som vore klokt att förmedla och på vilket sätt. Någon med hög integritet. Med andra ord, någon som var professionell (inte bara en glad amatör!...;-). Själv är jag inte medial och har knappt utvecklats personligt alls. Desto större anledning att vara noga med vem man ber om hjälp! (Knepigt om en blind ska leda en blind...) Jag tror inte att risken är stor att jag skulle sätta någon på piedestal - jag är av olika skäl ganska misstänksam mot människors bevekelsegrunder och har även svårt för andliga grupperingar. Och Dravcena (med risk för att jag dunkar din rygg!): jag tror inte att du anses som ett ogräs ens av den kärna som jag talar om. (Men kanske att du anses som lite besvärlig...?) För mig är det hur som helst en lättnad att du finns här. Ett sundhetstecken! Du öppnar fönster som släpper in frisk luft. ## Comment 52 Author: calle555 #45 Dravcena Hehe, lite uppäten misstänker jag att varje troende som vågat sticka in näsan på VoF:s forum känner sig, men det brukar lugna sig efter en kort tid. ![Skrattande](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-laughing.gif)